НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ"

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » ВОЛЯ ЛИДЕРА - ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ?


ВОЛЯ ЛИДЕРА - ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ?

Сообщений 1 страница 50 из 1000

1

#p209947,лурк написал(а):

.я в самом начале и говорил, что время и место в котором мы с вами очутились-не случайно, не совпадение,потому что "зависит от нас самих", а собыия, которые происходят вокруг-обусловлены и предопрелены географией и историей.


Коллега Лурк.
Ну конечно же обстоятельства, происходящие вокруг нас - не случайны. http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/11651.gif
Ровно настолько, насколько не случайно то, что прийдя в ресторан - вы заказываете выпить и закусить. А не начинаете, скажем, играть в футбол.
Но вот идти вам в ресторан или на стадион - решаете, как правило - именно вы.

Конечно, приход офицеров московского ФСБ изображать "донбасских ополченцев" -  гораздо вероятнее был на пророссийский и приграничный Донбасс, чем, скажем - им ополчаться против хунты в Тернополе.

Но если мы вернемся к рассмотрению вариантов развития околомайданных событий - мы с вами поймем, что 90% развития пост-событий зависело исключительно от взглядов и ВОЛИ одного-единственного человека.
Город  работы которого - вы прекрасно знаете.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

Собственно , нам с вами для этого даже выдумывать ничего не надо - мы же все это видели либо сами, либо свидетелями, а то и участниками  этого - были наши отцы.   
Смотрите сами:
1956 год. Произошел демократический Майдан в Венгрии. Не небесные светила, не погода, не интересы США и не геомагнитная обстановка, а именно ВОЛЯ одного человека, лидера Русского Мира, Хрущева - направляет для обуздания антисоветского мятежа танковые колонны. И - всё. Никакой гражданской войны.
1968 год. Произошел демократический Майдан в Чехословакии. И именно воля Лидера Русского Мира, Брежнева - отправляет туда войска соцстран. Которые. при легкой помощи русских танков, мгновенно и на долгие годы наводят там порядок и лояльность к России.
1991 год . Произошел демократический Майдан в России, вызвавшей парад иных суверенитетов. Что делает действующий Лидер Русского Мира, Ельцын, чтобы удержать свой мир от развала? Проявляет волю отправить спасительные танки, благо в тот момент их на ходу были десятки тысяч? Нет. Он заявляет "берите суверенитета, сколько унесете". И  Пост-майданное развитие событий в Русском Мире пошло совсем иным путем.
2005 год. Происходит Майдан в Узбекистане. И именно воля Президента Керимова выводит на улицу автоматчиков, которые крошат в мелкий винегрет желающих свергнуть злочинну владу.
2005 год. Памаранчевый Майдан. Ни Кучме, ни Януковичу - не хватили именно ВОЛИ для удержания власти.
2010 год. Происходит "Васильковый" майдан в Минске. И именно железная воля Батьки - вырывает с корнем этот василек в считанные дни.

Думаю, что при Лидере Русского Мира Андропове - желающие переименовать Московский проспект Киева в проспект Бандеры - подобные желания озвучивали бы только на вершине Говерлы. И накрепко убедившись, что на двадцать верст вокруг них нет ни единой живой души.

А при Лидере Русского мира Сталине - идеи Майдан вообще не пришли бы в голову народным массам. Поскольку за много лет до такого развития событий - в голову потенциального носителя подобных идей пришла бы пуля или ледоруб.   

Так и с пост-евромайданными обстоятельствами.
У Лидера Русского мира - перед глазами были хрущевский, брежневский, сталинский, лукашенковский, ельцинский и ряд иных вариантов, которые я так сразу решил не перечислять.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif 

Но он, своим волевым решением - не пошел проторенным путем.
И пошел нехоженными, гибридными тропинками.
Которые и привели нас в причудливые админобразования, в которых мы и находимся.

2

Как Сталин освободил рубль от доллара
Опубликовано 13 ноября, 2014 - 16:17 пользователем Крамола

Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

Однако Великая Отечественная война породила ряд отрицательных явлений, которые необходимо было устранить. Во-первых, появилось несоответствие между количеством денег и потребностями товарооборота. Существовал излишек денег. Во-вторых, появилось несколько родов цен – пайковые, коммерческие и рыночные. Это подрывало значение денежной зарплаты и денежных доходов колхозников по трудодням. В-третьих, крупные денежные суммы осели у спекулянтов. Причём разница в ценах по-прежнему давала им возможность обогащаться за счёт населения. Это подрывало социальную справедливость в стране.

Государство сразу после завершения войны провело ряд мероприятий направленных на укрепление денежной системы и рост благосостояния населения. Покупательный спрос населения увеличивался путём увеличения фондов заработной платы и снижением платежей в финансовую систему. Так, с августа 1945 года начали отменять военный налог с рабочих и служащих. Окончательно налог отменили в начале 1946 года. Не проводили больше денежно-вещевые лотереи и снизили размер подписки на новый государственный заем. Весной 1946 года сберкассы начали выплачивать рабочим и служащим компенсацию за неиспользованные во время войны отпуска. Началась послевоенная перестройка промышленности. Произошёл некоторый рост товарного фонда за счёт перестройки промышленности и за счёт сокращения потребления вооруженных сил и реализации трофеев. Для изъятия денег из обращения продолжали развертывание коммерческой торговли. В 1946 году коммерческая торговля приобрела довольно широкий размах: была создана широкая сеть магазинов и ресторанов, расширен ассортимент товаров и снижена их цена. Завершение войны привело к падению цен на колхозных рынках (более чем на треть).

Сталинский план создания общего «недолларового» рынка

Однако к концу 1946 года отрицательные явления не были полностью устранены. Поэтому курс на денежную реформу сохранили. К тому же выпуск новых денег и обмен старых денег на новые был необходим для того, чтобы ликвидировать деньги, которые попали за рубеж и улучшить качество денежных знаков.

По свидетельству наркома финансов СССР Арсения Зверева (управлял финансами СССР с 1938 года) впервые Сталин поинтересовался о возможности денежной реформы в конце декабря 1942 года и потребовал представить первые расчёты в начале 1943 года. Поначалу денежную реформу планировали провести в 1946 году. Однако из-за голода, который был вызван засухой и неурожаем в целом ряде советских регионов, начало реформы пришлось отложить. Только 3 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение об отмене карточной системы и начале денежной реформы.

Условия денежной реформы были определены в Постановлении Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года. Обмен денег проводился по всей территории Советского Союза с 16 по 22 декабря 1947 года, а в отдаленных районах завершился 29 декабря. При перерасчете заработной платы деньги обменивались так, что зарплата оставалась без изменения. Разменная монета размену не подлежала и оставалась в обращении по номиналу. По денежным вкладам в Сбербанке суммы до 3 тыс. рублей также подлежали обмену один к одному; по вкладам от 3 до 10 тыс. рублей сокращение накоплений произвели на одну треть суммы; по вкладам более 10 тыс. рублей изъятию подлежало две трети суммы. Те граждане, которые хранили крупные суммы денег дома, могли обменять по курсу 1 новый рубль к 10 старым. Относительно льготные условия обмена денежных накоплений были установлены для держателей облигаций государственных займов: облигации займа 1947 года переоценке не подлежали; облигации массовых займов меняли на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 года обменивали в соотношении 5:1. Денежные средства, которые находились на расчётных и текущих счетах кооперативных организаций и колхозов переоценивались из расчёта 5 старых рублей на 4 новых.

Одновременно правительство отменило карточную систему (раньше других государств-победителей), высокие цены в коммерческой торговле и ввело единые пониженные государственные розничные цены на продовольственные и промышленные товары. Так, на хлеб и муку цены были снижены в среднем на 12 % против действующих пайковых цен; на крупу и макароны – на 10% и т. д.

Таким образом, в СССР были ликвидированы отрицательные последствия войны в области денежной системы. Это позволило перейти к торговле по единым ценам и уменьшить денежную массу в три с лишним раза (с 43,6 до 14 млрд. рублей). В целом реформа была успешной.

К тому же у реформы был социальный аспект. Спекулянтов прижали. Это восстанавливало попранную в годы войны социальную справедливость. На первый взгляд казалось, что пострадали все, ведь у каждого на 15 декабря имелись какие-то деньги на руках. Но обычный рабочий и служащий, живущий на зарплату, у которого к середине месяца оставалось уже не много денег, пострадал только номинально. Он даже без денег не остался, так как уже 16 декабря начали выдавать зарплату новыми деньгами за первую половину месяца, что обычно не делали. Зарплату обычно выдавали помесячно после завершения месяца. Благодаря этой выдаче рабочих и служащих в начале реформы обеспечили новыми деньгами. Обмен 3 тыс. рублей вклада 1:1 удовлетворял подавляющую часть населения, так как люди не имели значительных средств. В расчёте на всё взрослое население средний вклад на сберкнижке не мог быть более 200 рублей. Понятно, что со спекулянтами потеряли часть своих денег «стахановцы», изобретатели и другие немногочисленные группы населения, имевшие сверхприбыли. Но с учётом общего снижения цен, они, не выиграв, всё же пострадали не сильно. Правда, могли быть недовольными те, кто хранил большие суммы денег дома. Это касалось спекулятивных групп населения и часть населения Южного Кавказа и Средней Азии, которые не знали войны и по этой причине имели возможность вести торговлю.

Надо отметить, уникальность сталинской системы, которая смогла изъять из денежного обращения большую часть денег и при этом большинство простых людей не пострадало. При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены. То есть почти всё продовольствие было в СССР доступно каждому.

Это для Западного мира было неожиданностью и неожиданностью обидной. Капиталистическую систему буквально вбили в грязь по самые уши. Так, Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им уровень жизни как у шахтёров СССР.

Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее - 4 рубля».

Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота. Как отметил Сталин, СССР, таким образом, был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других. В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Западного мира Иосиф Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: « … рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ». Его пророческие слова сбылись в 1990-е годы.

Впервые национальные деньги были освобождены от американского доллара. По данным Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952-1954 гг.) решение Сталина почти вдвое увеличило эффективность советского экспорта. Причем в тот период - промышленного и наукоёмкого. Это произошло за счёт освобождения от долларовых цен стран-импортеров, занижавших цены на советский экспорт. В свою очередь, это привело к росту производства в большинстве советских отраслей промышленности. Также Советский Союз получил возможность избавиться от импорта технологий США и других стран, которые ориентировались на доллар и ускорить собственное технологическое обновление.

Сталинский план создания общего «недолларового» рынка
Перевод на «сталинский золотой рубль» большей части торговли СССР со странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), созданной в 1949 году, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и рядом развивающих стран вёл к формированию финансово-экономического блока. Появлялся общий рынок, который был свободен от доллара и значит политического влияния США.

В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США. В это время уже вовсю действовал план Маршалла. Экономика большинства стран Европы оказалась в зависимости от Соединенных Шатов.

Члены СЭВ и Китай ещё в 1951 году заявили о неизбежности тесного сотрудничества всех стран, которые не хотят подчинять доллару США и диктату западных финансовых и торговых структур. Идею поддержали такие страны, как Афганистан, Иран, Индия, Индонезия, Йемен, Сирия, Эфиопия, Югославия и Уругвай. Эти страны стали соорганизаторами Московского форума. Интересно, что предложение поддерживали и некоторые западные страны – Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия и Австрия. Всего в Московском совещании приняло участие 49 стран. За время его работы было подписано более 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений. Среди основных принципов этих соглашений были: исключение долларовых расчётов; возможность бартера, в том числе и для погашения долгов; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; взаимный режим максимального благоприятствования в кредитах, инвестициях, кредитах и научно-техническом сотрудничестве; таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств (или их отдельных товаров) и т. д.

Советская делегация предложила на первом этапе заключать двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам. Затем планировали провести постепенную унификацию принципов внешнеэкономической политики и создать «общеблоковую» зону торговли. На заключительном этапе планировали создать межгосударственную расчетную валюту с обязательным золотым содержанием (рубль к этому был уже подготовлен), что вело к завершению создания общего рынка. Понятно, что финансово-экономическая интеграция вела и к политической интеграции. Вокруг СССР бы объединились не только социалистические, но и народно-демократические и бывшие колонии, то есть развивающиеся государства.

К сожалению, после гибели Сталина, власти СССР и большинства других стран СЭВ отошли от предложений великого вождя, постепенно подпадая под власть доллара (а их элиты под власть «золотого тельца»). О великом сталинском проекте постарались «забыть». Более того, ввиду социально-экономических и политических авантюр Хрущева («Хрущёвщина» как первая перестройка), пришлось сильно девальвировать «сталинский золотой рубль» (в 10 раз) и уменьшить его золотое содержание. В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали. Со времен Хрущева внешняя советская торговля с большинством стран стала осуществляться в долларах США. Вдобавок Советский Союз стал «донором» развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешевым энергетическим и промышленным сырьем. А золотой запас, который создали при Сталине, стали стремительно терять.

Идея «советской глобализации» на финансово-экономическом уровне и свободе от доллара США, зависимости от Федеральной Резервной Системы США, ныне актуальна как никогда. Собственно ничего и придумывать не надо. Всё уже дал России Иосиф Сталин. Надо только проявить политическую волю и довести его замыслы до логического завершения. Тогда Россия будет полностью независима на финансово-экономическом приоритете, подорвет власть ФРС, западных ТНБ и ТНК и получит мощный инструмент для «русской глобализации». Россия получит мощный инструмент для развития национальной экономики и развития благосостояния народа.

Источники:
Забытая идея без срока давности // http://www.rg.ru/bussines/rinky/482.shtm.
Зверев А. Записки министра. М., 1973.
Как рубль "освободили" от доллара // http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … _rubl_o...
Мартиросян А. Б. 200 мифов о Сталине. Сталин после войны. 1945–1953 годы. М., 2007.
Мухин Ю. За что убит Сталин? М., 2004.
Мухин Ю. Сталин – хозяин СССР. М., 2008.
Против диктата доллара // http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … tiv_dik...
Автор Самсонов Александр+

3

Тема пожалуй сложная.
Кроме "воли лидера" есть еще политические обстоятельства и
геополитическое соотношение сил, которые мы возможно мы не учитываем и упрощаем.

4

#p209954,Донецк, зона АТО написал(а):

Но он, своим волевым решением - не пошел проторенным путем.
И пошел нехоженными, гибридными тропинками.

http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/18765.gif

5

#p209958,ЮРИЙ написал(а):

Тема пожалуй сложная..

Безусловно.
Именно по этой причине я, волевым своим решением - вынес её в отдельную ветку.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif
А не безвольно потерял интересную и многогранную тему - среди множества обычных  ответов одному из коллег на заканчивающейся прошлой ветке.

6

Я всегда считал себя не особо глупым человеком, способным понять логические объяснения, однако, я не способен понять,
чем же, собственно, отличается  потенциал неприятностей для РФ при взятии под крыло всей НОВОРОССИИ, от того, что он поимел при взятии КРЫМА ?

Наоборот.
Как по мне, если бы РФ поступил бы жесче, не жуя сопли,
ресурсов сохранилось бы больше, а санкций больше бы не стало.

Я не прошу имперцев мне в очередной раз рассказать слезливую историю, что РФ пытались втянуть в войну.
Она мне не интересна.

Я прошу когото адекватного пояснить мне суть вопроса.

7

#p209958,ЮРИЙ написал(а):

Кроме "воли лидера" есть еще политические обстоятельства и геополитическое соотношение сил, которые мы возможно мы не учитываем и упрощаем.


Я исходил из предположения того, что и мы все здесь - не такие уж простаки собрались.  :glasses:
И, при желании, сможем вычленить и обсудить комплекс локальных обстоятельств, в последние 60 лет сопровождавших тот или иной майдан.

8

#p209962,В Л А Д И К написал(а):

однако, я не способен понять,чем же, собственно, отличается  потенциал неприятностей для РФ при взятии под крыло всей НОВОРОССИИ, от того, что он поимел при взятии КРЫМА ?
            ..

Непонятно это и мне.

Наоборот.Как по мне, если бы РФ поступил бы жесче, не жуя сопли,ресурсов сохранилось бы больше, а санкций больше бы не стало.

... поскольку придерживаюсь аналогичного мнения.

Я не прошу имперцев мне в очередной раз рассказать слезливую историю, что РФ пытались втянуть в войну.Она мне не интересна.


...особенно - после Новороссирии.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

Я прошу когото адекватного пояснить мне суть вопроса.

 
Я ждал подобного объяснения два последних года.
Его - не последовало.  :dontknow: 
Вряд ли мы его увидим и на этой ветке. Видать, не такие уж и "твёрдые" -  эти пресловутые имперские базисы.

9

#p209954,Донецк, зона АТО написал(а):

И пошел нехоженными, гибридными тропинками.

гибридные ихтамнеты были в египте и вьетнаме(вьетнамцi не здаються, памьятаете?).
египту достался суэцкий канал, а вьетнаму суверинитет и возможность жить по своим законам и традициям, а не под диктовку.
гибридные тропинки-стары, как мир и являются одной из стратегий, часто и густо используемой.
почему меняют разные стратегии? потому, что повторяемость одного вида стратегии, позволяет ее изучить, найти слабые места и противодействие. из за этого, кстати, началось в природе деление видов на полы. самоклонирование, почкование позволяет вирусам и паразитам приспособиться к имеющейся защите, подобрать ключи к клеткам, но перемешивание генома в половом процессе путает паразитам карты и меняет замки.

#p209954,Донецк, зона АТО написал(а):

Но если мы вернемся к рассмотрению вариантов развития околомайданных событий - мы с вами поймем, что 90% развития пост-событий зависело исключительно от взглядов и ВОЛИ одного-единственного человека.
Город  работы которого - вы прекрасно знаете.

вы сознательно или нет выкидываете из конфликта ключевого соперника в лице сша и их саттелитов.
если бы 90% событий на постмайданной украине зависело от воли и взглядов одного путина, то никакого конфликта не было бы вообще и она давно бы была киевской губернией в составе одной прекрасной страны. я думаю, воля такая имеется.
но, воля любого лидера штука составная и опирается на ресурсы, лояльность и популярность, врожденно приобретенные лидерские способности, но упирается в волю и способности противников и конкурентов.

Отредактировано лурк (2016-08-22 22:56:22)

10

#p209970,лурк написал(а):

.вы сознательно или нет выкидываете из конфликта ключевого соперника в лице сша и их саттелитов..

США были ключевым соперником Русского Мира - во все перечисленные мной Майданы.

А уж какими озверелыми соперниками они были в годы холодной войны,  гонки ядерных вооружений, и , главное , антагонизма капиталистических и коммунистических идеологий! С нынешними временами и споставлять нельзя!

Но это не мешало принимаемым антимайданным решениям кардинально отличаться - в зависимости от воли принимающего решения Лидера.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

11

#p209973,Донецк, зона АТО написал(а):

Но это не мешало принимаемым антимайданным решениям кардинально отличаться - в зависимости от воли принимающего решения Лидера.

тем не менее не путин ссср проебал. да и россия ему досталась в не лучшей форме. пока наоборот по промежуточным итогам. и еще не вечер.

12

Главной причиной невмешательства Путина была свидомия
украинцев и укрорусских. Уж эти бы начали вопить!
Таким образом, наиболее стратегически правильным решением
было не бросаться напропалую защищать укрорусских, а
убедиться, что они русские...В Крыму были русские и он бескровно ушёл.
Кстати из-за свидомости укрорусских не случилась и Большая Новороссия,
которая решила бы все проблемы с нациками еще в позапрошлом году.
Кроме того, большую лепту в будущем неминуемом переходе Украины к тотальной
гражданской войне внесли обоерябые.

Украинское хлебово должно вариться в собственном котле.
Я так понимаю.
А для этого нужно время.

Отредактировано ЮРИЙ (2016-08-23 00:18:47)

13

ЮРИЙ

Интрнет идти его за ногу пиндосский диавол грит людям в российской деревне не на что собрать детей в школу. Врёт падла наверное

14

#p209997,ЗЕБРА написал(а):

Интрнет идти его за ногу пиндосский диавол грит людям в российской деревне не на что собрать детей в школу. Врёт падла наверное


В Пиндосии проблем не меньше.
А со своим негром разбирайтесь сами.

15

Воля лидера?
Вот сейчас выборщики (не народ!) выберут клинтоншу.
А баба она умалишенная (психически больная).
Полезет эта сука на Россию, и мир будет стоять на пороге глобальной войны.

16

Как показала Русская весна 2014-го года, и исторический опыт других государств, вряд ли стоит надеяться на одномоментный развал Украины. http://rusvesna.su/recent_opinions/1441886234

очень развернутая и ,как мне кажется, в основе своей адекватная статья по теме

17

#p209962,В Л А Д И К написал(а):

Я всегда считал себя не особо глупым человеком, способным понять логические объяснения, однако, я не способен понять,
чем же, собственно, отличается  потенциал неприятностей для РФ при взятии под крыло всей НОВОРОССИИ, от того, что он поимел при взятии КРЫМА ?

Наоборот.
Как по мне, если бы РФ поступил бы жесче, не жуя сопли,
ресурсов сохранилось бы больше, а санкций больше бы не стало.

Я не прошу имперцев мне в очередной раз рассказать слезливую историю, что РФ пытались втянуть в войну.
Она мне не интересна.

Я прошу когото адекватного пояснить мне суть вопроса.

Подпись автора

    Обое рябое (с) ...

РФ троллит всех Донбассом в надежде, что все забудут за Крым. Но англосаксы, которые реальные оппоненты РФ (они не хотят чтобы РФ тратила "их деньги", то есть деньги на которые РФ должна купить гособлигаций США не должны быть направленны на ВПК РФ) не забудут за Крым, геополитический троллинг это их инструмент в качестве конкурентной борьбы в экономической сфере

18

,colagala"]Как Сталин освободил рубль от доллара
Опубликовано 13 ноября, 2014 - 16:17 пользователем Крамола

Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

Я недаром повесил эту статью. По нынешним реалиям в мире существует один эмиссионный центр, в одной стране и живительные финансовые речки зависит от воли верхушки этой страны, а все остальные, скрытно или явно идут на поклон к этой верхушке, хотя очень часто они изображают в своих странах - противоположную позицию, которая на самом деле фикция.

19

#p210007,colagala написал(а):

РФ троллит всех Донбассом в надежде, что все забудут за Крым.


Это не ответ.

20

#p210009,В Л А Д И К написал(а):

colagala написал(а):

    РФ троллит всех Донбассом в надежде, что все забудут за Крым.

Это не ответ.

Подпись автора

    Обое рябое (с) ...

Это не ответ, это реальность. Чем больше крови прольет Украина на Донбассе, тем более правомерной выглядит защита отбирание Крыма

21

#p209958,ЮРИЙ написал(а):

Тема пожалуй сложная


Хуле тут сложного!?Опять про всё и обо всём....

22

#p209997,ЗЕБРА написал(а):

ЮРИЙ

Интрнет идти его за ногу пиндосский диавол грит людям в российской деревне не на что собрать детей в школу. Врёт падла наверное
Подпись автора
Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни… Я иду по своей… — фиолетовой! )


Не знаю,правда это или нет,но знаю точно,что какая то тупая п....а пытается высраться на данной ветке :dontknow:

23

шоу уродов продолжается

В СССР сочетание синего и желтого цветов, которые символизировали украинский флаг, считалось большим криминалом. Об этом во время официальной церемонии поднятия Государственного флага заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Подлинную историю нашего флага советская власть держала за семью печатями. Она наблюдала, чтобы сочетание синего и желтого цветов никогда не попадалось на глаза гражданам. Право на отдельное существование эти цвета конечно же имели, не закроешь людям глаза на голубое небо и не запретишь растить золотистую рожь и пшеницу. А вот синергию цветов режим не допускал и
категорически считал их сочетание большим криминалом. Доходило до абсурда: говорят, государственный стандарт даже в коробках детского пластилина не позволял синим и желтым брускам лежать рядом, только вперемешку с другими.", - сказал президент.
История нынешнего сине-желтого флага, который и прославляет День Государственного флага Украины, очень древняя. Начиная со времен крещения Руси, эти цвета всегда присутствовали на знаменах Украинского государства разных веков.
©
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_the_Soviet_Air_Force_Lob2.svg/560px-Flag_of_the_Soviet_Air_Force_Lob2.svg.png
http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/967519.a3/0_7a1e1_637c3727_XL.jpg
http://dmazay.ru/files/120/fonar_signalniy_4.jpg

Отредактировано Cdty (2016-08-23 13:21:22)

24

#p210008,colagala написал(а):

,colagala"]Как Сталин освободил рубль от доллара
Опубликовано 13 ноября, 2014 - 16:17 пользователем Крамола

Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

Я недаром повесил эту статью. По нынешним реалиям в мире существует один эмиссионный центр, в одной стране и живительные финансовые речки зависит от воли верхушки этой страны, а все остальные, скрытно или явно идут на поклон к этой верхушке, хотя очень часто они изображают в своих странах - противоположную позицию, которая на самом деле фикция.


Вы всерьез согласны с тезисами, приведенными в статье?
И в упор предпочитаете не замечать фактов, в статье не приведенных, но знакомых всем нам от родственников?

Это не столько для дискуссии вопрос, сколько для обозначения Вашей позиции.

Отредактировано Wind (2016-08-23 13:52:13)

25

#p210021,Wind написал(а):

Вы всерьез согласны с тезисами, приведенными в статье?
И в упор предпочитаете не замечать фактов, в статье не приведенных, но знакомых всем нам от родственников?

Это не столько для дискуссии вопрос, сколько для обозначения Вашей позиции.

Отредактировано Wind (Сегодня 13:52:13)

А что не так,в открытую в очередях плевались на Хрущева и вспоминали Сталина как при нем каждый год ждали снижения цен.
Это не от родственников услышано,а от простых людей в магазинах , и не один раз.

26

И когда на Сталина наезжают,у меня возникает вопрос.Отчего все "сталинки"по сей день считаются элитным жильем в любом городе?И стоят себе эти дома х.з скока лет украшая очень многие(если не все) города Союза.

27

Воля лидера....Посмотрим.Токашо написал ЛадирЛадирычу гневное электронное письмо с требованием принять меры в отношение стран,пидарасыпредставители которых принимали решение по недопущению наших инвалидов в Рио.Коллективная ответственность,такскать.Такшо посмотрим....

28

#p210022,_КАМ_ написал(а):

А что не так,в открытую в очередях плевались на Хрущева и вспоминали Сталина как при нем каждый год ждали снижения цен.
Это не от родственников услышано,а от простых людей в магазинах , и не один раз.


В очередях всегда плюются.
Я не о том спрашиваю. Просто если человек мыслит в категории "раз в очереди плюются - то все правильно/неправильно", то и обсуждать заявленную с ним есть смысл лишь в этом ключе.

Если же говорить о причинно-следственных связях - то есть смысл задуматься о других показателях.

А как Вы сами считаете, зачем государство девальвирует национальную валюту? В частности, зачем и почему это было сделано при Хрущеве?

29

#p210023,_КАМ_ написал(а):

И когда на Сталина наезжают,у меня возникает вопрос.Отчего все "сталинки"по сей день считаются элитным жильем в любом городе?И стоят себе эти дома х.з скока лет украшая очень многие(если не все) города Союза.


Погуглите Систематическую ошибку выжившего.

...В промышленности и строительстве ошибка выжившего тоже встречается. Так, из старых зданий остаются только самые красивые и прочные — только потому, что остальные сносят, а не реставрируют. Из техники старых поколений остаются только те образцы, которые сделаны хорошо. Классическое искусство — это то, что проверено временем, а плохими работами того времени большинство людей не интересуется. (С)

30

#p210021,Wind написал(а):

colagala написал(а):

    ,colagala"]Как Сталин освободил рубль от доллара
    Опубликовано 13 ноября, 2014 - 16:17 пользователем Крамола

    Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

    Я недаром повесил эту статью. По нынешним реалиям в мире существует один эмиссионный центр, в одной стране и живительные финансовые речки зависит от воли верхушки этой страны, а все остальные, скрытно или явно идут на поклон к этой верхушке, хотя очень часто они изображают в своих странах - противоположную позицию, которая на самом деле фикция.

Вы всерьез согласны с тезисами, приведенными в статье?
И в упор предпочитаете не замечать фактов, в статье не приведенных, но знакомых всем нам от родственников?

Это не столько для дискуссии вопрос, сколько для обозначения Вашей позиции.

Отредактировано Wind (Сегодня 13:52:13)

Вы хотите обсуждать факты которые Вам выдает коллективное бессознательное Ваших родственников?

31

#p210027,colagala написал(а):

Вы хотите обсуждать факты которые Вам выдает коллективное бессознательное Ваших родственников?


Ну к чему это дешевое фраерство?
Я имею ввиду бесплатный труд за трудодни, пустые бумажки госзайма, бесплатный труд военнопленных, заключенных и солдат и прочие факторы низкой себестоимости труда в масштабах Союза.

Если не учитывать этих факторов - то совершенно непонятно, зачем злому и плохому Хрущеву понадобилось девальвировать рубль.

Не лишне, кстати, упомянуть и репарации, и "трофейную" технику на заводах, и прочие факторы, давшие толчок экономике.

А так - методы обнуления государственных обязательств перед населениям были до Сталина, были и после.

Отредактировано Wind (2016-08-23 14:46:11)

32

#p210028,Wind написал(а):

colagala написал(а):

    Вы хотите обсуждать факты которые Вам выдает коллективное бессознательное Ваших родственников?

Ну к чему это дешевое фраерство?
Я имею ввиду бесплатный труд за трудодни, пустые бумажки госзайма, бесплатный труд военнопленных, заключенных и солдат и прочие факторы низкой себестоимости труда в масштабах Союза.

Если не учитывать этих факторов - то совершенно непонятно, зачем злому и плохому Хрущеву понадобилось девальвировать рубль.

Не лишне, кстати, упомянуть и репарации, и "трофейную" технику на заводах, и прочие факторы, давшие толчок экономике.

А так - методы обнуления государственных обязательств перед населениям были до Сталина, были и после.

Отредактировано Wind (Сегодня 14:46:11)

А ныне труд не бесплатный?

33

#p210029,colagala написал(а):

А ныне труд не бесплатный?


А Вы как считаете?

34

#p210030,Wind написал(а):

colagala написал(а):

    А ныне труд не бесплатный?

А Вы как считаете?

Бесплатный, потому что зарплата чисто символическая

35

#p210031,colagala написал(а):

Бесплатный, потому что зарплата чисто символическая


На уровне трудодней или облигаций госзайма?
И с каким годом Вы сравниваете? Со сталинскими снижениями цен и укреплением рубля?
И для какой категории населения?

36

#p210032,Wind написал(а):

colagala написал(а):

    Бесплатный, потому что зарплата чисто символическая

На уровне трудодней или облигаций госзайма?
И с каким годом Вы сравниваете? Со сталинскими снижениями цен и укреплением рубля?
И для какой категории населения?

Вы бредите? выйдите на улицу и спросите первого встречного, на что ему хватает его зарплата

37

#p210033,colagala написал(а):

Вы бредите? выйдите на улицу и спросите первого встречного, на что ему хватает его зарплата


Вы точно УСН? Он отличался вполне адекватной манерой разговора.

38

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14079708_998534420265129_1188501427418699105_n.jpg?oh=e3557d172507956f809b0459e42a76c8&oe=5856C054

39

Сталин принял страну после гражданской войны в полной разрухе, и сдал, за год до первого полета в космос...кстати, первые в мире полетели...так что не надо на Сталина почем зря гнать...он мягко говоря был не идеальным, но ,
благодаря ему многое произошло КРАЙНЕ ПОЛЕЗНОГО.

40

Вы спасли Крым и бросили мой город, потому что в стратегических целях он оказался так же не нужен, как в свое время в Великую Отечественную. http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43492555258/A-ved-Odessa-–-eto-ne-Ukrayina.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

И Донбасс по той же причине кинули...

41

Давайте смотреть в глаза правде.

Без истерических криков: «Мы вам ничего не должны», «А что вы нам предлагаете? Бросать своих солдат в украинскую мясорубку?», «А чего вы хотите от России? Мы вам ничего не должны».

При всем своем желании освободиться от немцев, Одесса ни за что сама бы не освободилась в 1944.

И умные люди, которые это прекрасно понимали, бросили войска на ее освобождение. Со строгим наказом максимально постараться сохранить ее неповторимую архитектуру, ее прекрасные здания, ее дорогой каждому русскому человеку облик. В особенности – символ города – Оперный театр, который был вторым в мире, а теперь остался такой единственный.

Благодаря героизму и самоотверженности советских солдат, немцы не успели взорвать прекрасное здание, хотя уже и заминировали его для уничтожения.

Среди них были люди самых различных национальностей, жители всех союзных республик, которым и в голову не приходило обвинять одесситов в том, что они прогнулись под немцев, сдались немецкой армии или не вышли с голыми руками против вооруженных сил вермахта, дабы защитить тех, кто был повешен на деревьях центральных улиц города в качестве показательных карательных мер за взрыв штаба немецкого командования.

И уж тем более не упрекал их за то, что они не вышли на улицы, когда на тогда еще окраинных улицах проходили массовые расстрелы и трупы сбрасывали внавалку в плохо и мелко выкопанные рвы.

42

Донецк, зона АТО

Донецк, а Вы уверены, что дело в нехватке именно *воли*?
Может, все проще? Расклад поменялся, и экономически оказалось не выгодно?

Ну вот смотрите, выпускает предприятие арифмометры. Старые добрые арифмометры с ручкой. И твердо известно, что производителям калькуляторов не выгодно снижать цену на калькуляторы, спрос на арифмометры гарантирован, и их производят.

Но директор завода арифмометров начал быковать, и производители калькуляторов просто демпинганули.

Дело не в том, что у директора завода арифмометра не хватило воли стукнуть кулаком по роже начальнику производства.
Дело в том, что арифмометры уже НЕ НУЖНЫ.
Запас сырья и готовой продукции будут продавать по цене лома цветмета, чтоб сохранить себя в статусе директора.
Глядишь, и протянет еще пару лет.

Поменяйте калькуляторы на нефть, а завод арифмометров - на Россию, и все станет на свои места.

Обидно, конечно, осознавать, что идея защиты русского мира заменена на идею "недорусские Донбасса пойдут по цене цветмета", но увы.

Сейчас России экономически выгоднее вложиться в нескольких пропагандонов, и вчерашние патриоты-защитники подхватят идею "сами-сами, никто вам ничего не обещал".

Я лично вижу ситуацию так.

43

#p210050,Wind написал(а):

Донецк, зона АТО
            Донецк, а Вы уверены, что дело в нехватке именно *воли*?Может, все проще? Расклад поменялся, и экономически оказалось не выгодно?
            .

Коллега Винд, вы же сами время от времени обращаете мое внимание на недопустимость сравнивать несравнимые вещи.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

Давайте же сравнивать арифмометры - с арифмометрами.
Калькуляторы - с калькуляторами.
Счеты - со счетами.

А Майданы - с Майданами.
Равно как и  эффект от различных реакций Лидеров - на крайне  похожие по сценариям Майданы против той или иной "злочыной влады", которые были перечислены во вступительном топике к этой ветке.  )

44

#p210052,Донецк, зона АТО написал(а):

Коллега Винд, вы же сами время от времени обращаете мое внимание на недопустимость сравнивать несравнимые вещи.  

Давайте же сравнивать арифмометры - с арифмометрами.
Калькуляторы - с калькуляторами.
Счеты - со счетами.

А Майданы - с Майданами.
Равно как и  эффект от различных реакций Лидеров - на крайне  похожие по сценариям Майданы против той или иной "злочыной влады", которые были перечислены во вступительном топике к этой ветке.  )


Донецк, если рассматривать майданы и подавление майданов как конечную ЦЕЛЬ - то Вы абсолютно правы. С калькуляторами это не сравнимо.

Но если рассматривать производство арифмометров, демпинг ценой на калькуляторы, проведение майданов и их подавление как ИНСТРУМЕНТ, а отношения в обществе и экономике как ЦЕЛЬ - то сравнение эффективности инструментов вполне возможно.

Проще говоря глупо сравнивать отвертку и молоток как отдельные инструменты.
А вот сравнивать эффективность молотка и отвертки для закручивания шурупов и забивания гвоздей (ну или наоборот) - вполне уместно.

45

Шойгу обвёл суровым взглядом растерянных генералов.

– Я срочно собрал вас, товарищи, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие, – сообщил он. – Украина объявила нас в розыск. Мужайтесь. Далее...

46

#p210055,Wind написал(а):

ДонецкКоллега Винд, вы же сами время от времени обращаете мое внимание на недопустимость сравнивать несравнимые вещи.   
            Давайте же сравнивать арифмометры - с арифмометрами.Калькуляторы - с калькуляторами.Счеты - со счетами.
            А Майданы - с Майданами.Равно как и  эффект от различных реакций Лидеров - на крайне  похожие по сценариям Майданы против той или иной "злочыной влады", которые были перечислены во вступительном топике к этой ветке.  )Донецк, если рассматривать майданы и подавление майданов как конечную ЦЕЛЬ - то Вы абсолютно правы. С калькуляторами это не сравнимо.
            Но если рассматривать производство арифмометров, демпинг ценой на калькуляторы, проведение майданов и их подавление как ИНСТРУМЕНТ, а отношения в обществе и экономике как ЦЕЛЬ - то сравнение эффективности инструментов вполне возможно.
            Проще говоря глупо сравнивать отвертку и молоток как отдельные инструменты. А вот сравнивать эффективность молотка и отвертки для закручивания шурупов и забивания гвоздей (ну или наоборот) - вполне уместно.


Коллега Винд, ну вы опять ушли не в ту степь.)

Васильковый, памаранчевый, узбекский, гидности и , наверное, белоленточный майданы - происходили в одно и то же десятилетие. Реакция лидеров была разной - разный и произведенный майданами эффект.

И небыло в это десятилетие никакого кардинального изменения макро - и микрополитических надстроек и базисов, равных переходу от арифмометров - к калькуляторам.

Были попытки навязать один и тот же шаблонный  сценарий антиконституционной смены власти - и различная волевая реакция на них различных Лидеров.
С очень различными , заметьте, дальнейшими развитиями событий.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

47

#p210061,Донецк, зона АТО написал(а):

Васильковый, памаранчевый, узбекский, гидности и , наверное, белоленточный майданы - происходили в одно и то же десятилетие. Реакция лидеров была разной - разный и произведенный майданами эффект.
И небыло в это десятилетие никакого кардинального изменения макро - и микрополитических надстроек и базисов, равных переходу от арифмометров - к калькуляторам.


Есть одно ключевое отличие - все эти бурления проходили внутри стран.
Никто под шумок территории не отжимал и к своей стране не присоединял. Ни Россия, ни злые пиндосы.

Поэтому на это смотрели, как на разборки внутри семьи.
Соседи всегда знают - в чужую семью лучше не лезть. Они сейчас дерутся, через час мирятся.
А вот когда голые догонялки внутри квартиры сменяются беготней с топором по под.езду - соседи уже принимают меры.
.

48

#p210063,Wind написал(а):

Есть одно ключевое отличие - все эти бурления проходили внутри стран.Никто под шумок территории не отжимал и к своей стране не присоединял. Ни Россия, ни злые пиндосы.
            Поэтому на это смотрели, как на разборки внутри семьи. Соседи всегда знают - в чужую семью лучше не лезть. Они сейчас дерутся, через час мирятся.А вот когда голые догонялки внутри квартиры сменяются беготней с топором по под.езду - соседи уже принимают меры..


В чем-то - верно. Поскольку - констатация.

В чем-то - неверно.
Поскольку там, где майданные технологии помогли свергнуть конституционную власть - там, по удивительному и конечно же случайному совпадению обстоятельств - злые пиндосы усилили свое присутствие до невообразимых прежде танков включительно, или знамен США - над Главными Штабами спецслужб..
Например - как в Эстонии, после Певческого Майдана. Или как в Киеве - после Майдана Гидности.

А там, где более волевые Лидеры дали майданам по кастрюлькам и защитили конституционные права огромного большинства граждан, по майданам не шатавшихся  - там почему-то злым пиндосам своих знамен над госструктурами водрузить не удалось.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

49

Донецк.

Еще раз - сколько денег надо влить Штатам, чтоб сделать Майдан в нынешнем Берлине?
И - много ли надо было усилий, чтоб люди разломали стену в том же Берлине, но 27 лет назад?

Спецслужб в Украине и русских было в избытке.
Значит - не только воли не хватило, но и профессионализма.

50

#p210064,Донецк, зона АТО написал(а):

А там, где более волевые Лидеры дали майданам по кастрюлькам и защитили конституционные права огромного большинства граждан, по майданам не шатавшихся  - там почему-то злым пиндосам своих знамен над госструктурами водрузить не удалось.


Кстати злые пиндосы свой флаг нигде и не поднимали.
А вот триколора - полно.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » ВОЛЯ ЛИДЕРА - ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ?