НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ"

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » ВИДЫ ЗРАДЫ


ВИДЫ ЗРАДЫ

Сообщений 1 страница 50 из 1000

1

Коллеги.
На этой ветке мы сможем в т.ч. и системно рассмотреть все разновидности, пожалуй,  наиболее популярной темы политфорумных диспутов. :glasses:

От обомшелой "мазеповщины" и ушедших в Историю "власовщины" и "нахтигальщины", "ельцинщины" и "развалсоюзовщины" - до не теряющих своей актуальности "пиндосопеченьковщины", "крымнашевщины" и "защитадонбассовщины".

Отредактировано Донецк, зона АТО (2017-01-14 23:12:59)

2

Ссылка

В 1609 году Василий Шуйский и Карл IX заключили договор о «мире, любви и согласии». В договоре был интересный пункт. Согласно ему русский царь мог назначить престолонаследника только с благословения шведского короля, «дабы общему лиходею державцу польско-литовскому торжества не было». Когда на престол взошел Михаил Романов, то он подтвердил это положение (если царь не назначит наследника, то русское царство перейдет под руку шведского короля). Последующие русские государи тоже присягали шведскому монарху и объявляли себя принародно «младшим братом» Швеции.

И Петр Первый присягал, и даже дважды. Первый раз в 1689 году при низложении царевны Софьи и в 1696 году после смерти Ивана V. В своих письмах Петр величал Карла XI «родным батюшкой» и присягал ему на верность.

Не зная этих фактов, кажется комичным, что всего за год до начала Северной войны Петр просил у Карла пушки и помощи в строительстве военных кораблей. Король не только дал пушки, аж 300 штук (а как же не дать своему вассалу?!), но и выслал в Воронеж шведских плотников и военных специалистов. Петр подробно отчитался по количеству кораблей, составу, численности экипажей, именам командиров. И лично вручил этот список посланнику шведского короля.

Но после «реформ» патриарха Никона в России наблюдался стремительный рост национального самосознания. Сама история толкала молодого и честолюбивого царя к монаршей самостоятельности. И Петр развернул дареные пушки против шведов, отказавшись от Кардисского договора 1661 года, по которому земли по берегам Финского залива закреплялись за Швецией. Возмущенный Карл в своем манифесте назвал Петра «коварным, вероломным клятвопреступником», объявил его низложенным и двинул свои войска к Нарве. Русские имели пятикратное преимущество! Но когда шведские полки сблизились с рядами псковских и новгородских стрельцов, полковник Штейнбок спросил свое воинство: «Хотят ли они за антихриста Петра смерть принять или повинуются своему законному господину королю шведскому?» Стрельцы тут же сложили оружие и «челом били» Карлу.

Петр сделал правильные выводы и стал набирать в армию «сволочь» (официальный термин того времени, от слова «сволакивать»), которой дела не было до воинской чести, сказано бить — будем бить. Кроме того, Петр ужесточил в армии дисциплину, ввел систему заградотрядов и ответственность родственников за воинские преступления солдат и офицеров. И к Полтаве Петр подошел уже с новыми по духу и содержанию войсками.

Петр, памятуя о Нарве и внутренне признавая в сопернике своего законного государя, панически боялся под Полтавой генерального сражения. Карл тоже помнил Нарву и ждал, что «фокус» повторится. После двадцати дней бездействия король призвал россиян «не обнажать меча на законного покровителя своего и братьев шведов». Но, поняв, что на сей раз его ожидания напрасны, Карл «слабым манием руки на русских двинул… полки». За два с половиной часа боя шведская армия перестала существовать.

«Отныне русское престолонаследие силой оружия было избавлено от претензий со стороны иностранных монархов, но эта независимость досталась дорогой ценой: сила, как часто бывает, возобладала над законом», — пишет о сражении историк Г.В. Смирнов.

Поэтому день Полтавского сражения 27 июня 1709 года я считаю началом истории России как суверенного государства. Зная все эти факты, понимаешь и обращение Петра Первого к солдатам перед боем; в нем он сказал, что Полтавское сражение решает, «быть России или не быть».

Отредактировано colagala (2017-01-15 01:43:44)

3

#p229044,colagala написал(а):

Петр сделал правильные выводы и стал набирать в армию «сволочь»


Безродная космополитка калагала сейчас расскажет, что Ледового побоища не было, Куликовской битвы тоже, 28 панфиловцев придуманы корреспондентом, а Зоя Космодемьянская была шизофреничкой...
Швондерам-калагалам сейчас раздолье на Украине... и это хорошо весьма
:smoke:

4

#p229044,colagala написал(а):

Сегодня 01:21:44

Любопытненько. "Петр сделал правильные выводы и стал набирать в армию «сволочь» (официальный термин того времени, от слова «сволакивать»), которой дела не было до воинской чести, сказано бить — будем бить", - прообраз нынешних силовых структур, вчера "топили" за синих, сегодня "за блакных".
В ассоциацию термина. Украинские книгочеи стараются избегать сокращения "укрсучлит" - украинская сучасная (современная) литература. С этими украинизмами вообще беда, особенно какие начинаются на "пiд". Скажем, в нашей компании была нешуточная дискуссия - как написать на украинском название режима подогрева на передней панели прибора, согласно требований державной мовы? - подогрiв? пiдогрiв? пiдiгрiв?)) В результате все поняли, что "осучаснення" дается нелегко.

Отредактировано _B (2017-01-15 13:58:46)

5

#p229044,colagala написал(а):

И Петр Первый присягал, и даже дважды. Первый раз в 1689 году при низложении царевны Софьи и в 1696 году после смерти Ивана V. В своих письмах Петр величал Карла XI «родным батюшкой» и присягал ему на верность.


Да уж....
Забавная  эта штукенция - История.  :dontknow:

Выходит  - это никакой не Мазепа, а великоросс Петр 1 - как раз и был вероломным клятвопреступником? http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/39192.gif

Впрочем, не исключаю, что коллеги-имперцы на этот случай могут выложить несколько сканов каких-нибудь фолиантов или берестяных грамот, неоспоримо доказывающих, что Петр 1 - ни кому, ни в чем, ни когда не клялся, и никому ничего обещал.   :flirt:

А Кардисский договор   - шведы "сами себе выдумали".  :D

6

Берестяные грамоты то сила. Вот блин. Оказывается, украинцы с 1609 года могли быть в Европе. И тут какой-то царишка, щелкопёр!..

7

#p229052,_B написал(а):

Берестяные грамоты то сила. Вот блин. ..

А права на написание Единственно-Верной Истории :writing:  - обычно входят в список военных трофеев.

Наряду с лошадьми. Сеном. Амуницией. Фуражом. Обувкой-портянками. И - прочим.

8

#p229052,_B написал(а):

. Оказывается, украинцы с 1609 года могли быть в Европе. И тут какой-то царишка, щелкопёр!..

Та вы радуйтеся, шо ненька в гузне тока 25 рокив, а не четыре века.
Вы вжэ схадили мля , и всё....под себя!.................ыыыыыы.

9

#p229053,Донецк, зона АТО написал(а):

А права на написание Единственно-Верной Истории

А шо, диванные сомнения воны легетимней, шоле?.................ыыыыыыы.
Ну почеркай трохы, коллега, под сабе, могеть История выздаравееть?

10

#p229054,казак написал(а):

_.Вы вжэ схадили мля , и всё....под себя!.................ыыыыыы.

Верно, коллега Казак.
С гарпуном Донбасса в спине -  в Европу ни какая Украина уйти не сможет.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

11

#p229055,казак написал(а):

могеть История выздаравееть?


Крайне сомнительно, коллега Казак.  :no:

Ведь самая что ни на есть Правдивая Новейшая История  Русского Мира - прямо на наших с вами глазах пишется.
И даже - на этом форуме.

Хотя бы  - в  части натуральных донецких, (а чуть ранее-не менее натуральных крымских)  ополченцев из ФСБ Москвы, которые в полной снаряге  пришли к нам восстать против евромайданной мазеповской хунты. :flag:

12

сцуко, я так и не понимаю в чём состоит сермяжная правда в открытии ветки, когда старая ещё не закончилась

13

#p229054,казак написал(а):

Сегодня 12:27:06

Памятуя о глупостях первого майдана, во время второго я никуда не ходила, разве что в уборную мимо счетчика и назад, при этом стараясь удерживаться от жирной колбасы, чтобы не сильно напрягать канализацию.

14

#p229058,антидот написал(а):

сцуко, я так и не понимаю в чём состоит сермяжная правда в открытии ветки, когда старая ещё не закончилась

Юрий допишет, не переживайте. Откроет пособия по мазохизму и передерет оттуда наличиствующие цитаты.

15

#p229060,_B написал(а):

Юрий допишет, не переживайте. Откроет пособия по мазохизму и передерет оттуда наличиствующие цитаты.


тут пмсм какие то комплексы рулят.

16

Что-то кому-то мешает.
Ну открыл ветку коллега, что тут плохого?

17

#p229060,_B написал(а):

Юрий допишет, не переживайте. Откроет пособия по мазохизму и передерет оттуда наличиствующие цитаты.


Это где это я увлекаюсь цитатами?
Верующие вообще постоянно цитируют Божье Писание.
На свой лад конечно. В зависимости от секты.. :D

18

#p229064,ЮРИЙ написал(а):

Что-то кому-то мешает.
Ну открыл ветку коллега, что тут плохого?

може цэ зрада?.. лучше пере...чем недо...

19

Судя по украинизму в названии коллеги Донецка,
речь на ветке должна идти об украинских перемогах вперемешку с зрадами.

Я же считаю, что украинцы перехитрили и предали сами себя.

20

#p229065,ЮРИЙ написал(а):

Это где это я увлекаюсь цитатами?
Верующие вообще постоянно цитируют Божье Писание.
На свой лад конечно. В зависимости от секты..

О Божьем Писании на этой ветке первым начали Вы, так и запишем.)

21

#p229067,ЮРИЙ написал(а):

Судя по украинизму в названии коллеги Донецка,
речь на ветке должна идти об украинских перемогах вперемешку с зрадами.

Я же считаю, что украинцы перехитрили и предали сами себя.

прототипом у них был барон Мюнхаузен...

22

#p229064,ЮРИЙ написал(а):

Что-то кому-то мешает.
Ну открыл ветку коллега, что тут плохого?


честно говоря заёбывает ваше соревнование с берлагой по открытию веток

23

#p229052,_B написал(а):

Берестяные грамоты то сила. Вот блин. Оказывается, украинцы с 1609 года могли быть в Европе. И тут какой-то царишка, щелкопёр!..

Уж слишком наш народ отличается в лучшую сторону от европейцев. Потому не нам надо туда, а им надо сюда

24

#p229057,Донецк, зона АТО написал(а):

казак написал(а):

    могеть История выздаравееть?

Крайне сомнительно, коллега Казак.  :no:

Ведь самая что ни на есть Правдивая Новейшая История  Русского Мира - прямо на наших с вами глазах пишется.
И даже - на этом форуме.

Хотя бы  - в  части натуральных донецких, (а чуть ранее-не менее натуральных крымских)  ополченцев из ФСБ Москвы, которые в полной снаряге  пришли к нам восстать против евромайданной мазеповской хунты. :flag:

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-07/thumbs/1404791492_017.jpg

25

#p229067,ЮРИЙ написал(а):

Судя по украинизму в названии коллеги Донецка,
речь на ветке должна идти об украинских перемогах вперемешку с зрадами.

Я же считаю, что украинцы перехитрили и предали сами себя.

То есть Вы настаиваете, что мы должны обсуждать только события с 91 года?

Переяславско-Московский договор 1654 года

26

#p229051,Донецк, зона АТО написал(а):

colagala написал(а):

    И Петр Первый присягал, и даже дважды. Первый раз в 1689 году при низложении царевны Софьи и в 1696 году после смерти Ивана V. В своих письмах Петр величал Карла XI «родным батюшкой» и присягал ему на верность.

Да уж....
Забавная  эта штукенция - История.  :dontknow:

Выходит  - это никакой не Мазепа, а великоросс Петр 1 - как раз и был вероломным клятвопреступником? http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/39192.gif

Впрочем, не исключаю, что коллеги-имперцы на этот случай могут выложить несколько сканов каких-нибудь фолиантов или берестяных грамот, неоспоримо доказывающих, что Петр 1 - ни кому, ни в чем, ни когда не клялся, и никому ничего обещал.   :flirt:

А Кардисский договор   - шведы "сами себе выдумали".  :D


Раз мы о Петре 1 начали речь, то выяснилось, Петр первый во время своей поездки в Европу не только корабли строил, но и немножко подрабатывал палачом в местных тюрьмах- вряд ли бы иначе ему бы выдали диплом гильдии палачей и именной топор

(      Ссылка

27

О какой средневековой истории можно вести речь, если украинцы фальсифицируют историю наших дней ежедневно, ежечасно, ежеминутно?
У них уже Янукович звырячче расстрелял майдан, Путин злочинно напал на Нэньку, Россия - страна агрессор, но при этом боится атомной войны, донецкие обстреливают сами себя нон-стопом, весь мир сегодня - украинцы...
:dontknow:

28

#p229089,Михаил написал(а):

О какой средневековой истории можно вести речь, если украинцы фальсифицируют историю наших дней ежедневно, ежечасно, ежеминутно?
У них уже Янукович звырячче расстрелял майдан, Путин злочинно напал на Нэньку, Россия - страна агрессор, но при этом боится атомной войны, донецкие обстреливают сами себя нон-стопом, весь мир сегодня - украинцы...

кмк это какие то шароварные инсинуации, с подменой понятий http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif

Июнь 1661г.   
РУССКО-ШВЕДСКИЙ КАРДИССКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1661г.
Кардисский мир 1661 г.
Кардисский мирный договор.
Мирный договор между Россией и Швецией в Кардисе в 1661 г.
Кардисский договор о "вечном мире" между Россией и Швецией.
Дата подписания: 21 июня 1661 г.
Место подписания: мыза Кярди (в русской историографии - Кардис), расположенная в приходе Лайс (ныне Лайузе), в северной части Дерптского (Тартуского) округа, северо-восточнее нынешнего г. Йыгева (Эстония).
Язык документа: оригиналы договора выполнены в 2-х экз., один на русском, другой на шведском языке. Имеются копии на обоих языках.
Срок действия: бессрочный ("вечный мир").
Вступление в силу: с момента ратификации сторонами.
Условия ратификации: произвести ратификацию не позднее чем через 4 месяца с момента подписания, т.е. не позднее 21 октября 1661 г.
Ратифицирована Россией (царем Алексеем Михайловичем).
Дата ратификации: 31 августа 1661 г.
Место ратификации: г. Москва.
Ратифицирована Швецией.
Дата подписания особой грамоты, подтверждающей ратификацию: 30 сентября 1661 г.
Место ратификации: г. Стокгольм.
Подписали ратификацию за несовершеннолетнего короля Карла XI Густава (род. 24 ноября 1655 г.): регентша Швеции, королева-мать Гедвига Элеонора; члены риксрода: Пер Брахе, Ларе Кате, Клас Бьелкеншерна, Магнус Габриэль Делагарди, Густав Бонде, Гелленкранц, секретарь риксрода.
Обмен ратификационными грамотами:
Шведская грамота вручена: Дата — 24 февраля 1662 г.
Место - г. Москва. Русская грамота вручена:  Дата - 22 апреля 1662 г.
Место - г. Стокгольм.
Уполномоченные сторон:
От России:
(Первая посольская делегация, возглавляемая А.Л. Ордин-Нащокиным, получила указ даря сдать все дела новому составу делегации с 10 января 1661 г.
Причиной этого распоряжения были 25 бесплодных съездов полномочных послов, во время которых Ордин-Нащокин не уступал требованиям шведских делегатов.
Шведы пожаловались царю, что причиной незаключения договора и затягивания переговоров о мире является исключительно неуступчивая, жесткая позиция руководителя русской внешней политики. Царь распорядился назначить главой делегации князя Прозоровского, который полностью проиграл дипломатическую дуэль со шведами и потерял все те территории, которые в гораздо худших обстоятельствах отстоял в Валиесари Ордин-Нащокин.)
Новый состав русской делегации на переговорах:
князь Прозоровский Иван Семенович, боярин; князь Барятинский Иван Петрович, стольник; Прончищев Иван Афанасьевич, стольник; Дохтуров Герасим, думный дьяк; Юрьев Ефим, дьяк.
От Швеции:
Бенкт Клаессон Хорн, член риксрода, генерал-майор, губернатор Ревеля и Эстляндии; барон Густав Перссон Банер, член риксрода, генерал кавалерии; Андерс Валвик, статс-секретарь Эстляндии.
Условия договора:
1. Предать забвению все ссоры, вражду, войны и восстановить мир и дружбу.
2. Строго соблюдать титулование официальными титулами всех должностных лиц высшей царской и королевской администрации - от самих монархов до их воевод и наместников на местах.
3. Россия уступает Швеции все свои завоевания в Прибалтике и устанавливает границу по оз. Чудскому и по р. Нарове. Россия отдает все Правобережье Западной Двины от г. Кокнесе (Кукейнос, Кокенгаузен, он же Царевичев-Дмитриев), т.е. латышскую часть Видземе и все эстонские земли к востоку от линии Кокнес - Выртсярв, т.е. Вырумаа, Тартумаа, до их границы с Северной Эстонией (Эстляндией), т.е. на востоке до г. Сыренска, и очищает их от своих войск и администрации до 16 августа 1661 г. Исключение составляет г. Мариенбург (Алуст, Алуксне), который возвращается спустя две недели после обмена ратификационными грамотами и возвращения со шведской грамотой из Стокгольма русского гонца в Москву. (Практически передача г. Мариенбурга Швеции затянулась до середины июля 1662 г., т.е. на год.)
4. Российские подданные имеют право свободного выезда в Россию и вывоза всего своего имущества из уступаемых Россией городов, в том числе могут вывозить свое оружие и боеприпасы.
5. Демаркацию новой границы между Россией и Швецией начать с апреля 1662 г.
6. Стороны обязуются не предпринимать никаких враждебных действий друг против друга в пограничных районах, одинаково инонациональных как для России, так и для Швеции, т.е. Швеция не должна вторгаться в земли Литвы, Малых Ифлянт (Латгалии), Белоруссии, Малороссии, Лапландии, а Россия -не предпринимать вторжения в лифляндские, эстляндские, финляндские, лопарские, карельские и ижорские земли и не вести там подрывной работы.
7. С обеих сторон устанавливается свобода торговли для купечества, для которого кроме права посещения шведами таких городов, как Москва, Новгород, Псков, Ладога, Ярославль, Колмогоры, Тихвин, Александрова   Слобода,   Переяславль-Залесский, создавались еще и дворы в Москве, Новгороде, Пскове, Переяславле-Залесском для шведов, а в Стокгольме, Риге, Ревеле, Нарве - для русских купцов.
8. Подтверждались свободный проезд и всевозможное содействие и обеспечение транспортом и продовольствием всех дипломатических представителей обеих сторон по территории друг друга.
9. Экономические статьи отменяли береговое право средневековья и обязывали помогать друг другу при кораблекрушениях, оплате взаимных долговых счетов и иных платежей на территории и в валюте друг друга.
10. Пропускать из Швеции и через шведские владения в Россию всех мастеров высокой квалификации и специалистов (докторов, рудознатцев, ювелиров).
11. Освободить и обменяться пленными, кроме тех, кто принял православие в России.
11 Выдавать перебежчиков начиная с 1661 г. без исключений и регулярно.
13. Грабителей, разбойников обеих сторон казнить на месте, там, где они пойманы, без выдачи другой стороне.
14. Пограничных нарушителей казнить властью местных воевод, губернаторов. Все взаимные пограничные хозяйственные и административные претензии разбирать и решать на месте. Центральной власти передавать на разрешение только важнейшие, сложные вопросы.
15. Мирный договор в Кардисе непременно вновь утверждать (ратифицировать) каждый раз в случае кончины монархов обеих сторон - их преемниками.
16. В случае утраты одного из оригиналов (подлинников) договора его основой должен служить подлинник на языке другой стороны, а не копия на языке утраченного оригинала.
17. Все предыдущие договоры — Тявзинскии, Выборгский, Столбовский, Валиесарский - сохраняют силу во всем том, в чем они совпадают с Кардисским договором или не противоречат ему.
1665 г.

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb/pohleb5.htm

Отредактировано антидот (2017-01-15 16:32:06)

29

#p229086,colagala написал(а):

Раз мы о Петре 1 начали речь, то выяснилось, Петр первый во время своей поездки в Европу не только корабли строил, но и немножко подрабатывал палачом в местных тюрьмах- вряд ли бы иначе ему бы выдали диплом гильдии палачей и именной топор

Смотрите, может такова была традиция воспитания верховного правителя? Нормальный же человек не может перенести ту же военную мясорубку. Скажем, читала, что детская шведского короля была забрызгана и там валялись животные. Воттт. А потомки рассуждают, мол, какие цари-короли у них были достойные.

30

кмк это какие то шароварные инсинуации, с подменой понятий http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif

Это называется доктрина Соловьева "Никтоникомунигденичегонеобещал"(с)

31

Ну "экзамен" Петр мог сдать отрубив голову от трупа, мужик был здоровый.
А вот отрубать головы стрельцам вполне мог в духе времени.
Тогда мужчин воспитывали не бояться крови в жестокости будущих битв.
И Карл, и Петр были в мясорубке под Полтавой в рядах своих армий.
Смелые люди и конечно не блевали от вида крови и трупов людей и животных.

32

#p229067,ЮРИЙ написал(а):

Судя по украинизму в названии коллеги Донецка,речь на ветке должна идти об украинских перемогах вперемешку с зрадами.
            .

Абсолютно нет. http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/11651.gif
Ветка - обо всех "зрадах",  которые только смогут прийти в голову любому из нас.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

33

#p229058,антидот написал(а):

сцуко, я так и не понимаю в чём состоит сермяжная правда в открытии ветки, когда старая ещё не закончилась


Сермяжная правда состоит в заботе о некоторых коллегах-имперцах, в способности  которых открыть новые ветки в момент окончания старой - я в данный момент совершенно не убежден.   http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

Буду рад убедиться в обратном, коллега Антидот. )

34

#p229108,Донецк, зона АТО написал(а):

Сермяжная правда состоит в заботе о некоторых коллегах-имперцах, в способности  которых открыть новые ветки в момент окончания старой - я в данный момент совершенно не убежден.   

Буду рад убедиться в обратном, коллега Антидот. )


сцуко, да вы незаменимый суБчик http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

правда от этого всего разит каким то идиотизмом

35

#p229109,антидот написал(а):

правда от этого всего разит каким то идиотизмом

Верно.
Разит.
Довольно часто.

Но несмотря на личные особенности тех или иных коллег,  мы, новороссы, всегда относимся к собеседникам с  неизменной вежливостью.  http://forumfiles.ru/files/0013/cc/a8/11651.gif

36

#p229086,colagala написал(а):

Раз мы о Петре 1 начали речь, то выяснилось, Петр первый во время своей поездки в Европу не только корабли строил, но и немножко подрабатывал палачом в местных тюрьмах- вряд ли бы иначе ему бы выдали диплом гильдии палачей и именной топор

Та вы шо? А почитайте" Дикую Охоту короля Стаха", и тада вам будеть ясно,шо вельможи того времени в Ржечи Посполитой могли своему крепостному разрезать живот зимой, чтобы во внутренностях убитого погреть себе озябшие руки.
А вы про Петра. Какие времена, такие и скрижали, мля...................ыыыыыыыы.
Нашли чем пугать нащадников бандеровцев, варивших активистов в кипятке.

37

#p229096,_B написал(а):

Нормальный же человек не может перенести ту же военную мясорубку. Скажем, читала, что детская шведского короля была забрызгана и там валялись животные.

какой кошмар..забрызгана кровью...
вы, когда это пишете, экстраполируете свой современный рафинированный быт на те лихие времена, когда воевали практически непрерывно. кровь и смерть были повсюду, поскольку не было окорочков в вакуумных упаковках, холодильников, хосписов, хлорки и всего того прочего, что отграничивает современного обывателя на лабутенах от той картины, которую во всем натурализме видели наши предки.
даплеко ходить не надо.
во время второй мировой где то в российской глуши замерзли фашисты. наши дети делали с них санки и катались с горки.

38

Тут упомянули Петра. Я представляю как он стиснув зубы рубил топором на верфи,
униженный тем, что у него нет кораблей и нет выхода в Балтийское море.
А за Россию он разве не плакал: оттуда мог привезти микроскоп, а туда - только пеньку.
Думаю эта скрытая обида за свой народ подвигла его на жестокость, постоянные стычки со
шведами и их шестерками финнами, разрыв Договора, первое фиаско под Нарвой и первые
победы над непобедимыми шведами.
Так что формирование Петра шло как русского несгибаемого человека, России очень
повезло, что пришел такой вот Петр. И пришел он в НУЖНОЕ время.

39

трохи ще зради...почну звійни...майже..
В квітні 1940 р. Гітлер розгорнув широкомасшабні військові дії на Заході.

Це намагалось використати словацьке керівництво і розпочало при допомозі СРСР широку кампанію за повернення території, що перейшла до Угорщини згідно Віденського арбітражу. Навмисно поширювались чутки, що СРСР планує перейти Карпати і окупувати Подкарпатську Русь, всіляко переконували посла СРСР, що саме тепер найвигідніший момент для окупації "Карпатської Русі" Москвою. Але Москва не реагувала на цю агітацію. Для неї важливішим було питання балтійських республік, Бесарабії і Буковини, яке поки-що залишалось невирішеним. До того ж у Москві розуміли, що в даний момент паном Центральної Європи є Гітлер. Молотов підкреслював, що приєднання Буковини, принаймні її північної частини, буде останньою частиною цілісної території України. На запит словацького посла в Будапешті про долю Подкарпатської Русі, посол СРСР відповів, що цей край ніколи не належав ні до Росії, ні до СРСР, і в цьому питанні Москва не буде нічого міняти. Занепокоєння проявляла і угорська дипломатія.

На її запит представник Генерального штабу СРСР А.Герасимов заявив , що "Угорщина може не боятись, що СРСР  вимагатиме хоч клаптик русинської території, а це з двох важливих причин: це порушило б сьогоднішні природні кордони СРСР, що було б абсолютно зайвим; двістімільйонна Росія не потребує якихось русинів.
  А в Москві уже в грудні 1943 р. у присутності Е.Бенеша та Сталіна, була підписана союзницька угода між ЧСР і СРСР. При цьому Бенеш знов вентилював питання майбутнього Подкарпатської Русі, при тому знову у його двоякій формі - край може належати ЧСР або Росії. Сталін заперечив: Ми визнали домюнхенські кордони ЧСР і цим назавжди вирішено її долю. Це був брехливий, але характерний для російської дипломатії цинізм. В дійсності все було інакше: уже в березні 1944 р., коли вже було ясно, що СРСР буде вирішальним переможцем у війні, в Москві готувалась нова карта Центральної Європи. В цьому документі вже чітко було сказано, що Подкарпатська Русь буде приєднана до СРСР, а ЧСР одержить територіальне відшкодування за рахунок німецької Сілезії.
Сталін не допустив, щоб 1-й чехословацький корпус, сформований в СРСР, в якому воювали 3177 русинів і русинок, прийняв участь у визволенні Подкарпатської Русі. Радянське командування свідомо включило чехословацький корпус у погано підготовлену операцію на Дуклі, де більшість учасників операції загинула і вже не могла розповісти дома про свої муки в сталінському ГУЛАГу. Без них легше було розгорнути на Подкарпатській Русі "рух" за "возз’єднання".
Швидко засновується Комуністична партія Закарпатської України  Був оголошений план "возз'єднання" Закарпаття з Радянською Україною. Малася на увазі Підкарпатська Русь, яка впродовж століть належала до Австро-Угорської імперії і після її розпаду ввійшла до складу Чехословаччини.

Події набирають швидких обертів. Наступного тижня, 26 листопада 1944 року було проведено перший з'їзд національних комітетів Закарпатської України. Понад 600 делегатів (як потім виявилося, ретельно відібрані радянські комендатурою) одноголосно схвалили
Маніфест  про "возз'єднання" Закарпатської України з Радянською Україною.

За свідченнями очевидців хтось з делегатів з'їзду ще до голосування, запитав, чи не краще б таке серйозне питання винести на референдум. Невідомого сміливця заставили замовчати
мушу відзначити що делегатами були лише українці..і це в многонаціональному краї...привіт Криму..референдум за присутності військових теж би був схожий
і хоч договір передачі був складений...з гарантіями декілька європейських країн...

Підкарпатська РУСЬ ВХОДИЛА ЯК АВТОНОМНА РЕСПУБЛІКА...
моментально оформили як область...незгідну тисячу краян в теплушки...
як у нас говорять...заспали чехословаками...проснулись українцями...
історія пишеться іноді під копірку :dontknow:
і зрада зрадная робилась з одною ціллю...потрібен плацдарм на Європу..
.ще один привіт Криму...

40

#p229112,лурк написал(а):

во время второй мировой где то в российской глуши замерзли фашисты. наши дети делали с них санки и катались с горки.


мне эту историю со слов родителей рассказывала знакомая. она из Дедовска, это Московская область

41

#p229132,антидот написал(а):

мне эту историю со слов родителей рассказывала знакомая. она из Дедовска, это Московская область

То есть давайте похвалим деток?.. У Солженицына в "Архипелаге" глава "Малолетки" - самая жестокая, однако это и то, и другое дОлжно показать деградацию и быть примером не как дОлжно, а как не дОлжно.

42

Вы уж корригируйте свои представления о латинском изречении...."О времена, о нравы"...............гы.
Шо мона учора,то завтра - нонсенс!................ыыы.

43

70 лет назад. "О времена, о нравы".

44

Тем временем.
Израильскую границу с Ливаном берут под контроль эстонские силы относительно быстрого реагирования.
"...мы должны будем действовать более самостоятельно и при необходимости быстро реагировать на разные ситуации", – сказал командир эстонского взвода
Хизболле крышка.

45

Про Петра 1 - тогда прямого васалитета Руси перед Швецией не было, а что Карла 11 батюшкой называл - так по возрасту и авторитету.

46

#p229112,лурк написал(а):

во время второй мировой где то в российской глуши замерзли фашисты. наши дети делали с них санки и катались с горки.

Недавно смотрел художественный фильм, там политработник рассказал знаменитому снайперу об этом случае, когда дети катались на замерзшем фашисте, так что думаю, что эта легенда придумана сценаристами

47

#p229111,казак написал(а):

colagala написал(а):

    Раз мы о Петре 1 начали речь, то выяснилось, Петр первый во время своей поездки в Европу не только корабли строил, но и немножко подрабатывал палачом в местных тюрьмах- вряд ли бы иначе ему бы выдали диплом гильдии палачей и именной топор

Та вы шо? А почитайте" Дикую Охоту короля Стаха", и тада вам будеть ясно,шо вельможи того времени в Ржечи Посполитой могли своему крепостному разрезать живот зимой, чтобы во внутренностях убитого погреть себе озябшие руки.
А вы про Петра. Какие времена, такие и скрижали, мля...................ыыыыыыыы.
Нашли чем пугать нащадников бандеровцев, варивших активистов в кипятке.

Я же не написал, что Петр был самый жестокий, в той эпохе все были такие и это была норма, так, что уймите свой пыл и направьте его на конструктив

48

#p229136,_B написал(а):

70 лет назад. "О времена, о нравы".

Я ужэ казав, шо бандеровцы в кипятке варили активистов. Пётро Пэрший до такова не додумався. Карасин був дарагой............гы.

49

#p229146,colagala написал(а):

Недавно смотрел художественный фильм, там политработник рассказал знаменитому снайперу об этом случае,

Я знаю момент из первых уст о войне. В Венгрии наши разведчики захватили госпиталь немцев с 200 лежачих больных(их бросили немцы) и тут контратака фашистов и командир приказал вывезти госпиталь под обрыв Дуная, заложили фугасы и подорвали обрыв Благословясь. Всех накрыло сползшей землёй. Остальных отпустили...............гы.
Как это расценить с нонешнего пуфика? Да хрен иво знает..............гы.

50

#p229131,верховинець написал(а):

Це був брехливий, але характерний для російської дипломатії цинізм. В дійсності все було інакше: уже в березні 1944 р., коли вже було ясно, що СРСР буде вирішальним переможцем у війні, в Москві готувалась нова карта Центральної Європи. В цьому документі вже чітко було сказано, що Подкарпатська Русь буде приєднана до СРСР, а ЧСР одержить територіальне відшкодування за рахунок німецької Сілезії.

Этот вопрос решался в Ялте, Тегеране и Потсдаме.

Недавно смотрел фильм БиБиСи, которых никак нельзя уличить в симпатии к Сталину и СССР, так вот, там приводились высказывания Черчиля, что по заслугам в победе над фашизмом, США и Великобритания готовы были отдать СССР и  Болгарию и Румынию и Босфор и Дарданелы, однако, по словам того же Черчиля, СССР поскромничал в вопросе приобретения территорий по результатам второй мировой.

Исходя из этого факта, то что Вы привели, не что иное, как пропагандистский лозунг, без учета сложившийся геополитической ситуации на тот момент.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » ВИДЫ ЗРАДЫ