НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ"

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Корзина » Раскол украинского национального сознания. Очень краткий анализ.


Раскол украинского национального сознания. Очень краткий анализ.

Сообщений 1 страница 50 из 137

1

То, что происходит сейчас на Украине, в плане взаимоотношения людей разных национальностей и разных социальных групп, у меня большого удивления не вызывает.
Не вызывает потому, что мне понятна их логика действия или бездействия.

Говорить, что кто-то смелей, а кто-то трусливей не совсем правильно, ибо эти понятия индивидуальны и относятся к действиям. Но и трусы, и храбрецы объединяются в более крупные общности, по признаку отношения к происходящим событиям.
Всё это может быть выражено понятием национально-психологические особенности. Но я хочу несколько расширить этот термин, сделав не только краткий экскурс в историю, но и указав факторы, приводящие к возникновению психологического раскола в рамках одного этноса.  Это нужно для того, чтобы пояснить логику действий людей исходя не из реакции на сиюминутные внешние раздражители, а как результат многовековой традиции.

Как повествует официальная Киевская идеология, украинский народ веками был занят исключительно тем, что боролся с Российской империей. А в последние 23 года с имперской идеологией.
Но что такое имперская идеология?  Никто из борцов внятно мне объяснить не смог.
Но коли гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе.

Логика действий империи это отдельный разговор, выходящий за рамки настоящей статьи. Скажу только, что эта логика с неизбежностью отражается и на стереотипе мышления имперских народов. Пращуры оказались сильнее окружающих народов, деды укрепляли и развивали империю. Так долго везти не может. Если империя возникла благодаря стечению обстоятельств или гению вождя, она существует максимум поколение (Александр Македонский, Аттила). Это действительно ошибка природы и такой народ не имперский, а всего лишь удачливый завоеватель. Возможно всего один раз в своей истории. Но если империя существует веками,  следовательно, имперское население по ряду ключевых показателей выше завоёванных народов и это объективно, как бы соседи не пытались доказать обратное. И это превосходство веками культивировалось, закреплялось и расширялось.
Каждой стране свойственен собственный тип мышления. Я не имею ввиду гастрономические или музыкальные пристрастия. Речь идёт о масштабе. Тут мы уже переходим к понятию национально-психологических особенностей, коренным образом отличающих имперские народы от остальных.

Одни мыслят категориями дома и семьи, не интересуясь, что происходит за соседским забором. (Лягушка сидит под скорлупой кокосового ореха и думает что там весь мир. Индонезийская поговорка). Для кого-то забор проходит по территории области, границе государства. А что находится за забором -  интереса не представляет. Такие народы искренне не понимают, как происходящее где-то там за океаном может повлиять на их повседневную жизнь. Конечно,  благодаря информационным технологиям не все настолько дремучи. Но одно дело прочитать в интернете, а другое дело осознать, увидеть взаимосвязь, предпринять какие-то действия.
А есть народы, для которых естественно мышление глобальными, вселенскими категориями. И если такой народ рассматривает планету как совокупность народов, пытается постичь закономерности, определить перспективы, это вовсе не всегда означает наличие планов порабощения мира. Чаще это поиски своего места на планете и в истории на более высоком, стратегическом  уровне с планированием на века вперёд, а не до следующих президентских выборов.
Это и есть как раз тот самый имперский масштаб мысли и действия, который возникает не сам по себе в головах отдельных особей, а как славное наследие предков всего народа.

Исходя из исторических событий, я разделяю все народы на 5 категорий, а в ряде случаев и на подкатегории:
1.    Имперские народы со сложившейся имперской психологией
1.1  Народы, империи которых просуществовали несколько веков и прекратили существование в 20 веке.
- Австрийцы, (110 лет 1804-1918гг);
- Англичане, (360 лет 1583-1947гг);
- Китайцы, (300 лет 1616-1912гг);
- Русские (формально 197 лет 1721-1917гг, фактически с 1552 года, т.е. 366 лет);
- Турки,  (620 лет 1299-1922гг);
- Французы (410 лет 1546-1962гг).
1.2   Народы,  империи которых просуществовали непродолжительное время.
- Немцы (Прусаки) (50 лет 1871-1918гг + 12 лет 1933-1945гг);
- Японцы (80 лет 1868-1947гг);
- Венгры (50 лет 1867-1918гг);
- Сербы (75 лет 1918-1992гг);

Стоит отметить, что ещё до этого Германские народы, включая Австрийцев и Бургундцев, были объединены в Священную Римскую империю (844 года 962-1806гг);

2.    Народы, которые очень хотели бы построить империю, но не смогли или же утратили имперский статус столетия назад. Для ряда таких народов характерен острый комплекс неполноценности, граничащий с паранойей  в отношении народов 1-й категории. Прежде всего, это Поляки, Шведы и Литовцы. В меньшей степени болезни подвержены  Итальянцы, Датчане, Португальцы, Голландцы, Испанцы, Иранцы, Чехи.
3.    Народы никогда не претендовавшие на имперский статус, но имевшие в течение веков признанную соседями суверенную государственность: Ирландцы, Шотландцы, Швейцарцы,  Казанские Татары (Булгары), Черногорцы, Эфиопы (несмотря на существование Эфиопской империи), Таиландцы.
4.    Народы, давшие своё имя территориям, которые достаточно долго существуют в определённых исторических и этнических границах, но которые очень незначительную часть своей истории существовали в качестве субъекта истории. В историю они вошли  как часть или вассал более мощного государственного образования (империи) постоянно переходя из рук в руки.
Из близких к нам вне конкуренции в этом смысле Грузия, последовательно входившая в состав Понтийской, Римской и Византийской империй, Персии, Турции, России, а теперь являющаяся вассалом США, вплоть до потери самоидентификации путём смены имени на название одного из североамериканских штатов.
В такой же ситуации находятся Галиция, бывшая частью Польши, Австро-Венгрии, опять  Польши, Российской империи.
К таким же территориальным образованиям относятся: Крымское ханство, Болгары, Валахи, Азербайджанцы, Армяне, Сирийцы, Хорваты, Туркестанцы.
5. И, наконец, народы, никогда в истории не имевшие признанной соседями государственности и национальных границ, хотя бы приблизительно совпадающих с нынешними. К таковым относятся Курды, Народы Поволжья, Чеченцы, Белуджи.
Правобережная Украина, была частью Великого княжества Литовского, Речи Посполитой (с перерывами),  Османской империи, Российской империи. Но мультинациональная Новороссия – нынешняя часть Украины никогда не принадлежала ни Украине, ни Польше и сегодня является там чужеродным элементом.
В эту же группу входят народы получившие самостоятельность случайно, без усилий с их стороны, как подарок другой империи: Финны, Прибалты, Евреи,  Казахи.

Население Украины тоже следует хорошо рассмотреть. Оно крайне  неоднородно и вопреки газетным штампам делится вовсе не на оранжевых и голубых, не на украинцев и русских, а по категориям:
1.    Левобережная Украина находилась в составе Московского царства с 16 века, когда Россия ещё не стала империей. Соответственно, населяющие её малороссы являются полноправными строителями империи наравне с великороссами. Они с абсолютно полным на то основанием причисляются к 1-й категории  - имперскому народу. Поэтому, когда политики говорят о том, что русские и украинцы один народ, имеется в виду именно это и именно эта часть украинцев.
2.    Крым, заселённый преимущественно имперским народом 1 категории и татарами 4 категории.
3.    Галиция 4 категории. Их иррациональная деревенская ненависть к индустриальному Донбассу проистекает от примитивного (неосознанного) комплекса неполноценности в отношении 1 (Русские) и 2 (Поляки) категорий.
4.    Правобережная Украина, вошедшая в уже состоявшуюся империю, но будучи искусственным образованием, сформированным внешними силами, в значительной части до сих пор оставшаяся в 5 категории. Из этого её население просто не понимает, что происходит в стране и вокруг, не понимает исторических и политических закономерностей в силу чего  неадекватно реагирует на происходящее.
5.    Новороссия, заселённая разноуровневыми группами, с значительной прослойкой народов 1-й категории.

Отдельно стоит сказать о Запорожских казаках – Современных Кубанцах и Терцах. Запорожские казаки до отвоевания Россией у Турции Новороссии были народом 4-й категории. Но после переселения на Северный Кавказ став Кубанскими и Терскими казаками, и попав в империю столетием позже Левобережной Украины, исторически быстро, одним скачком  перескочили в высшую категорию, тоже став творцами империи с соответствующим расширением масштаба восприятия мира. Это тоже первая категория.
Поэтому я никогда не называю украинцев хохлами и стараюсь объяснить окружающим  -  все хохлы покинули территорию современной Украины в 18 веке, перебравшись в Россию и Турцию. Хохлы -  это сегодняшняя история России. Те же, кто именует себя Запорожскими казаками на территории Украины  - ряженые самозванцы.  Донецкий Бабай это и есть самый настоящий хохол.

Мы все стали свидетелями, как Грузины -  народ 4-й категории попытались стать народом 1-й категории, за счёт Абхазов, Аджарцев и  Южных Осетин (все 4 категория). Причём строилась классическая империя, с титульной нацией и колониями. Но не удалось. Кусок оказался больше чем рот. Это я о событиях 90-х годов.
Галичане, как и Грузины, народ 4 категории, синхронно с Грузией в 1991 году решил построить свою собственную классическую империю, роль колонии (экономической и политической) в которой отводилась Донбассу и Крыму. Сами же готовились примерять пробковые шлемы саибов и кататься на рикшах.

Что мы имеем сегодня?
Галицаи -  народ 4 категории сравнительно легко сумел подмять под себя центр Украины – народ 5 категории, но споткнулся в Новороссии, в Крыму и Донбассе, где проживает большое количество людей - носителей самосознания и самоуважения 1-й категории.
Поэтому меня совсем не удивляет единодушие русского Крыма, единодушие Донбасса и хатоскрайние настроения в областях, где 1 категория больше разбавлена 5-й.
Меня не удивляет в украинской армии пассивность солдат 5 категории и переход на сторону Донбасса солдат носителей 1 категории. Равно как не удивляет и пассивность Одессы.
Национальный состав Одессы на 2001 год, в тыс. человек:
Украинцы 622,9 (61,6 %)
Русские 292,0 (29,0 %)

В недавних трагических событиях в Одессе 4-я категория жгла 1-ю, а 5-я в это время пряталась по домам, ожидая кто победит и готовая приспособиться к любому из победителей. Эта же 5 категория постоянно и изобретательно изыскивает оправдания своему бездействию.
Повторюсь, для большего понимания. Не все украинцы 5 категории. Почему, выше я пояснил.

Полагаю, Руина будет продолжаться ещё долго. Если не случится скорого краха украинской экономики, агония созданного большевиками государства будет долгой и мучительной.

2

Харон написал(а):

Меня не удивляет в украинской армии пассивность солдат 5 категории и переход на сторону Донбасса солдат носителей 1 категории. Равно как не удивляет и пассивность Одессы.
Национальный состав Одессы на 2001 год, в тыс. человек:
Украинцы 622,9 (61,6 %)
Русские 292,0 (29,0 %)
В недавних трагических событиях в Одессе 4-я категория жгла 1-ю, а 5-я в это время пряталась по домам, ожидая кто победит и готовая приспособиться к любому из победителей. Эта же 5 категория постоянно и изобретательно изыскивает оправдания своему бездействию.
Повторюсь, для большего понимания. Не все украинцы 5 категории. Почему, выше я пояснил.
Полагаю, Руина будет продолжаться ещё долго. Если не случится скорого краха украинской экономики, агония созданного большевиками государства будет долгой и мучительной.

печально,но справедливо.... :suspicious:

3

вы сначала определитесь. что такое - украинец.

4

Detestable mould написал(а):

вы сначала определитесь. что такое - украинец.
Подпись автора
Каждому бандеровцу , по Судоплатову.

Украинцы - это некая общность, насильственно собранная большевиками в 20-х годах прошлого века  из разных национальностей  на основании территориального принципа. 
Фактически, слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.

Вот я определился.

5

В нынешнем геополитическом раскладе с резко 
увеличившейся борьбой за ресурсы выжить может
только империя.
Осколки империй - просто сожрут.

6

Харон написал(а):

Detestable mould написал(а):

    вы сначала определитесь. что такое - украинец.
    Подпись автора
    Каждому бандеровцу , по Судоплатову.

Украинцы - это некая общность, насильственно собранная большевиками в 20-х годах прошлого века  из разных национальностей  на основании территориального принципа.
Фактически, слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.

Вот я определился.

Подпись автора

    Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

так о какой единой и неделимой может идти тогда речь.

7

ЮРИЙ написал(а):

В нынешнем геополитическом раскладе с резко
увеличившейся борьбой за ресурсы выжить может
только империя.
Осколки империй - просто сожрут.

:rofl:

8

ЮРИЙ написал(а):

Осколки империй - просто сожрут.

Украину уже сожрали,имхо..... :suspicious:

9

Пока ещё делят, чётких гранцещё не разобрать.

10

Detestable mould написал(а):

Харон написал(а):

Detestable mould написал(а):

    вы сначала определитесь. что такое - украинец.
    Подпись автора
    Каждому бандеровцу , по Судоплатову.

Украинцы - это некая общность, насильственно собранная большевиками в 20-х годах прошлого века  из разных национальностей  на основании территориального принципа.
Фактически, слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.

Вот я определился.

Подпись автора

    Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

так о какой единой и неделимой может идти тогда речь.
Подпись автора
Каждому бандеровцу , по Судоплатову.

О единой и неделимой продолжают говорить только неисправимые скакуны - пироманы, слепые на оба глаза.

11

ЮРИЙ написал(а):

В нынешнем геополитическом раскладе с резко 
увеличившейся борьбой за ресурсы выжить может
только империя.
Осколки империй - просто сожрут.

Жрать не обязательно. Достаточно раскрыть рот и желающей забраться туда мелюзги будет предостаточно.
Правда есть условие. Желудок должен быть полон. Как у Золотого змея. Тогда привлечённый  запахом и забравшийся внутрь некрофаг, после того как челюсти схлопнутся и  прежде чем его самого медленно переварят, успеет сожрать пару кусочков. На короткое время он будет счастлив.

А у России желудок полупустой, поэтому малопривлекательный для пожирателей отбросов.

Китайский же змей пока притворяется спящим. Он налёживает аппетит и у него крепкий желудочный сок.

Но не всё так фатально.
У многоопытной мелюзги выработался хитрый приём. В тот момент, когда челюсти раскрываются  чтобы заглотить следующего, предыдущий может успеть выпрыгнуть и впрыгнуть в пасть раскрытую напротив.
Особливо подвижные особи ухитряются запрыгивать и выпрыгивать поочерёдно и многократно.

Простите за излишний натурализм. Это память удава сказывается.

12

o.O

13

http://www.netlore.ru/upload/files/19/p18mu9sojpj0p1hj8isn5bv1qt51.jpg

http://www.netlore.ru/upload/files/19/p18mu95ja71f8v1rmp1ldt14k26su2.jpg

14

В нынешнем миропорядке слабых сжирают.
Некоторые слабые думают, что сильны...
Вот тут-то и погибает маленькая, но гордая птичка.
Или начинает растить кукушку.

15

Кукушка зиганёт и улетит
К небесной сотне...
А мы профукаем кредит
еще охотней.... :huh:

16

ЮРИЙ написал(а):

В нынешнем геополитическом раскладе с резко 
увеличившейся борьбой за ресурсы выжить может
только империя.
Осколки империй - просто сожрут.

Чушь. Сегодня принадлежность к той или иной "стране" значения не имеет. Есть капиталисты и рабы. Последних и сжирают. С косточками и с какашками...

17

У вас ситуация — хуже. Шенген вам в этой жизни не светит. Украинские 45 миллионов голодного народу Европе нужны разве что в качестве доноров на органы. Потому придется вам и дальше вариться в одной кастрюле с ярошами, парубиями, коломойскими, турчиновыми, порошенками и тимошенками. И что самое поганое: украинские нацисты уже перешли точку невозврата, им отступать некуда. У них сзади — тюрьма. Значит, они вас будут убивать. Или вы — их…

18

У нас действительность-еще кошмарнее-два телевизера-крути,верти!!(с)
=================
вот что значит-гений Высоцкого!! https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

19

В преамбуле Харона мало внимания уделено межэтническим
отношениям сообществ внутри самих себя.
Сразу возникают проблемы и противоречия с ними связанные.
Например построение Украины как государства для украинцев
натолкнулось на выпячивание национальной исключительности
и закономерно скатилось в крайний национализм - фашизм.
А такое государство либо умрет само, либо его расквасят соседи.

20

ыыыы....Юрий,вы ап чом???
Зацените статейку,кто и КАК растаскивает Украину!!Ссылка :suspicious:

21

Красиво написано.
Можно подискутировать по поводу периодов/дат, по поводу границ.

Если бы не одно (а точнее, полтора) Но!
Каждый индивид каждый момент исполняет определённую роль в обществе. В рамках этих ролей он осуществляет социальные связи с другими индивидами.
Современное общество неэпически усложнилось не потому, что стало развитее (это безусловно, но не существенно), а потому что выросло количественно.
Поэтому любое разделение людей по сортам/категориям/ролям/интересам/потребностям/национальностям/полам/государствам/и т.д и т.п. имеет разную степень погрешности и влияния этих погрешностей на конечный результат: развитие общества через единство и борьбу противоречий индивидов и групп индивидов.
В конечном счёте все эти многочисленные разделения скрывают глубинные системные противоречия и мутят сознание и без того не утруждающих себя познанием мира индивидов: в каждый момент времени каждый индивид в рамках своей роли (и социального облака индивидов, у которых так совпало те же проблемы/роли) противостоит всем остальным... или любит всех остальных (что в принципе одномуйственно).

Великий соблазн - найти философский камень общественных отношений, вычленить некое главное противоречие, чтобы объяснить всё остальное... то есть, стать карлом марксом следующего поколения.
Ха!
Желаю удачи!

ПыСы. В конце 80х-начале 90х в газете Московская правда был цикл статей кажется григория кваши (не артист) про имперские народы и имперские циклы. Весьма тщательная философская проработка, не лишённая изящности и красоты теории.
Тогда, после выбрасывания марксизма на помойку истории...  вместе с мозгами, как раз и появилась мода на заменители: свято место пусто не бывает.
С тех пор так и бродим между тремя соснами в поисках горы, родившей мышь.

Отредактировано Собс (2014-05-21 13:01:45)

22

Какое отношение к распределению поживы за счет распадающейся Украины имеют граждане Украины? Живые и уже погибшие, получившие гробы, пропавшие без вести, сожженные, выпотрошенные, забитые до смерти. Они проделали и проделывают это с собой, чтобы сын Байдена, Ахметов, Тимошенко, Фирташ, Ротшильды, Коломойский, Боголюбов, Суркис, Пинчук, Тигипко, Яценюк, Деркач, Порошенко… положили в свой карман еще один окровавленный кусок Украины?
(с) :suspicious:

23

ЮРИЙ написал(а):

мало внимания уделено межэтническим
отношениям сообществ внутри самих себя.

каким этническим?

24

upasaka написал(а):

ЮРИЙ написал(а):

мало внимания уделено межэтническим
отношениям сообществ внутри самих себя.

каким этническим?

Сам по себе вопрос закономерный.
Только его рассмотрение выходит за рамки настоящей статьи.

25

Харон написал(а):

Украинцы - это некая общность, насильственно собранная большевиками в 20-х годах прошлого века  из разных национальностей  на основании территориального принципа.
Фактически, слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.

Вот я определился.

Одно дело, когда какой-то ЭТНОС назвали украинским.
Но как можно приравнять какой либо этнос к  группе различных, объединенных вмещающим ландшафтом? Да еще скинув всех в лексему «национальность».
И что значит «некая общность», «территориальный принцип»?
Политика периода коренизации народов, когда смешивали различные этносы в какую либо национальность, в данном случае, в украинскую, закреплялся, не только в 20-е, но и в 30-е годы. Но эта политика существовала и ранее указанных годов.
Чтобы было более понятно надо «сдвинуться» во времени назад… в 14 век. (далее, пока не будем…)
На вмещающем ландшафте, указанного периода, который сейчас назван территорией современной Украины, существовала РУСЬ, называемую по-разному – Малая или Червонная, даже Черная, на что были причины различные.
Изменение дефиниции, например, Малороссия на Украину представляет интерес, чтобы ликвидировать неадекватное представление на проходящий процесс.
Но главное, это начало существование этноса, называемого сейчас украинским, до этого малороссийским, а еще ранее имеющего другие названия – это факт истории этнической.
Один из переходных периодов этой истории хорошо показал Г. Сковорода в 1790 году:
«Мать моя Малороссия и тетка моя, Украина, посылает тебе в дар малорослую мою дщерь…». Здесь виден промежуточный результат превращения малорусского субэтноса в украинский этнос за 200 лет.
Поэтому не может быть верна фраза: «слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.»

26

малорослая дщерь Упа Псаки... :question:
а шо-звучит!!! :cool:

27

Напоследок - из письма Сковороды к Ковалѣнскому от 26 сентября 1790 года (т.е. незадолго до смерти):
«Мати моя, Малороссія, и тетка моя, Украина, посылают тебѣ в дар малорослую мою дщерь Авигею "Икону Алківіадскую". Прійми ее и, яко Давид, наслаждайся ею. Она не лицем, но сердцем красавица, и вся слава ея внутрь ея. С нею бесѣдуя, бесѣдуеш со мною.» и т.д.

28

Озорнег написал(а):

малорослая дщерь Упа Псаки... :question:
а шо-звучит!!! :cool:

что там у тебя? очередной припадок иллюзорности?

29

upasaka написал(а):

Одно дело, когда какой-то ЭТНОС назвали украинским.
Но как можно приравнять какой либо этнос к  группе различных, объединенных вмещающим ландшафтом? Да еще скинув всех в лексему «национальность».
И что значит «некая общность», «территориальный принцип»?
Политика периода коренизации народов, когда смешивали различные этносы в какую либо национальность, в данном случае, в украинскую, закреплялся, не только в 20-е, но и в 30-е годы. Но эта политика существовала и ранее указанных годов.
Чтобы было более понятно надо «сдвинуться» во времени назад… в 14 век. (далее, пока не будем…)
На вмещающем ландшафте, указанного периода, который сейчас назван территорией современной Украины, существовала РУСЬ, называемую по-разному – Малая или Червонная, даже Черная, на что были причины различные.
Изменение дефиниции, например, Малороссия на Украину представляет интерес, чтобы ликвидировать неадекватное представление на проходящий процесс.
Но главное, это начало существование этноса, называемого сейчас украинским, до этого малороссийским, а еще ранее имеющего другие названия – это факт истории этнической.
Один из переходных периодов этой истории хорошо показал Г. Сковорода в 1790 году:
«Мать моя Малороссия и тетка моя, Украина, посылает тебе в дар малорослую мою дщерь…». Здесь виден промежуточный результат превращения малорусского субэтноса в украинский этнос за 200 лет.
Поэтому не может быть верна фраза: «слово украинец тождественно слову Сибиряк, Помор, Кавказец.»

Но как можно приравнять какой либо этнос к  группе различных, объединенных вмещающим ландшафтом?

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) или народ — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[

Возьмём Архангелогородского помора

Поморский диалект  -  есть
Особенности культуры - своя вышивка, свой музыкальный и архитектурный стиль  -  есть
Территория  - есть
Осознание себя поморами и отличие от пошехонцев и скобарей есть.

Следовательно,  это самостоятельный этнос?

Нет, потому что отсутствует первый отличительный признак -  происхождение.

У поморов, как и у остальных русских, гаплогруппа - R1a.

Осмелюсь спросить, какая гаплогруппа у малороссов?
Если другая, то это этнос. Если та же, то это один народ, получивший своё название по территориальному признаку.

30

upasaka написал(а):

что там у тебя? очередной припадок иллюзорности?

ыыы...С вашими-то молитвами!!! :cool:

31

Озорнег написал(а):

ыыы...С вашими-то молитвами!!!

я не молюсь...
может на тебя сперма дьявола подействовала?

32

upasaka написал(а):

я не молюсь...может на тебя сперма дьявола подействовала?

https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/29974.gif ипанулась совсем???Свои эротические фантазии засунь себе в......сама знаещь куда!!! :D

33

Озорнег написал(а):

ипанулась совсем???

ты же начал...больной иллюзиями.

34

В Абхазии живут негры…Стесняюсь спросить – какая у них гапла?
С 19 века они говорят по-абхазски. На вопрос, кто они – отвечают, абхазы.
Живущие вокруг абхазы, тоже, называют их абхазами. Если их назовешь неграми – крутят пальцем у виска…жесты как у русских, да и русский знают.
В Афганистане есть племена называющие себя «бен исраиль» - сыны израиля.
Как только уточнишь- так ты еврей, оказывается?... это будет последний вопрос в жизни спросившего.
Вот такое отличие от негров абхазов.
Раса к этносу отношения не имеет. Свыше 6 тыс. этносов, а сколько рас? Попутно…сколько из них способны называться нацией?
Гаплотип к дефиниции этнос никакого отношения не имеет. А все потому, что общие предки какого этноса жили в разное время. К антропологии никакого отношения…
У Пушкина R1a, а на негра уже очень похож…и все знают, почему. Себя русским называл, так же и окружение его.
R1b в Африке есть, но французами, испанцами себя не называют.
На территории до появления Малороссов существовала динарская раса. И что? Малороссы не с Балкан, потому что славяне на Днепр пришли после того, как Дакия стала жить под Римом. зато обновление этническое малороссы получили от половецкого союза.
Римляне…то жители одного города, то уже множество провинций…и все там римляне.
Но только спроси…кто их предки и ответ будет разный.
Возьмем византийцев. Термин придуманный для точного определения восточных ромеев.
Так и украинец.

35

upasaka написал(а):

ты же начал...больной иллюзиями.

ПАААЗВОЛЬТЕ!!
Я всего лишь предположил,что Вы молитесь!!
Кому-это уже другой вопрос!!
:flag:

36

upasaka написал(а):

В Абхазии живут негры…Стесняюсь спросить – какая у них гапла?
С 19 века они говорят по-абхазски. На вопрос, кто они – отвечают, абхазы.
Живущие вокруг абхазы, тоже, называют их абхазами. Если их назовешь неграми – крутят пальцем у виска…жесты как у русских, да и русский знают.
В Афганистане есть племена называющие себя «бен исраиль» - сыны израиля.
Как только уточнишь- так ты еврей, оказывается?... это будет последний вопрос в жизни спросившего.
Вот такое отличие от негров абхазов.
Раса к этносу отношения не имеет. Свыше 6 тыс. этносов, а сколько рас? Попутно…сколько из них способны называться нацией?
Гаплотип к дефиниции этнос никакого отношения не имеет. А все потому, что общие предки какого этноса жили в разное время. К антропологии никакого отношения…
У Пушкина R1a, а на негра уже очень похож…и все знают, почему. Себя русским называл, так же и окружение его.
R1b в Африке есть, но французами, испанцами себя не называют.
На территории до появления Малороссов существовала динарская раса. И что? Малороссы не с Балкан, потому что славяне на Днепр пришли после того, как Дакия стала жить под Римом. зато обновление этническое малороссы получили от половецкого союза.
Римляне…то жители одного города, то уже множество провинций…и все там римляне.
Но только спроси…кто их предки и ответ будет разный.
Возьмем византийцев. Термин придуманный для точного определения восточных ромеев.
Так и украинец.

Правильно ли я понял этот спич, что Украинцы -  народ невнятной национальности?

37

Озорнег написал(а):

ПАААЗВОЛЬТЕ!!

а это кто в припадке невежества бился?
"малорослая дщерь Упа Псаки... :question:
а шо-звучит!!! :cool:"
есть тема ветки - есть что сказать, пиши...

38

Харон написал(а):

Украинцы -  народ невнятной национальности

я же об этносе...где же написал про народ?

39

upasaka написал(а):

а это кто в припадке невежества бился?
"малорослая дщерь Упа Псаки...
а шо-звучит!!! "
есть тема ветки - есть что сказать, пиши...

Гыыы...Какой препадок??? :D
Прикололся я!! :flag:

40

Харон написал(а):

Правильно ли я понял этот спич, что Украинцы -  народ невнятной национальности?

есть миллионы людей, которые считают себя украинцами. что тут невнятного?

41

а по сути кто. и кто такой украинец.

42

Detestable mould написал(а):

а по сути кто. и кто такой украинец.

да такой же народ, как и любой другой.

43

лурк написал(а):

Detestable mould написал(а):

    а по сути кто. и кто такой украинец.

да такой же народ, как и любой другой.

орри в 121. году начали обживать Галычину(западные земли Руси, названные в честь князя Данилы Галицкого, который и затеял всё это). но уже в 1267 году эти земли завоевали литовцы, ну и так эти земли переходили кому попало , аж до 1939 года, ну скажите откуда там взялись украинцы их Что там инопланетяне выращивали.

44

Detestable mould написал(а):

ну скажите откуда там взялись украинцы

да все откуда то брались. сначала не было, а потом брались.
сначала мартышки голожопые по деревьям скакали, а потом люди из них начали браться. потом люди начали делиться на роды и народы.и русские взялись непонятно откуда. были племена, потом пришли норманы, нарекли их русскими. а может и по другому было. хуй его знает сейчас. да и не важно. есть  народ, который считает себя русским, и я в том числе. есть украинцы. у них есть свой язык, своя история, своя земля, на которой они живут. и похеру, кто их выращивал. имеем неумолимый упрямый факт в лице миллионов людей, считающими себя украинцами.
кстати, а белорусы есть? или тоже их инопланетяне выращивали?

45

А причём здесь белорусы. Я говорю, про украинцев. До 1939 года были поляки, а потом вдруг стали украинцы, такое в Белоруссии возможно, они как были белые русские так и остались.

46

лурк написал(а):

Detestable mould написал(а):

    ну скажите откуда там взялись украинцы

да все откуда то брались. сначала не было, а потом брались.
сначала мартышки голожопые по деревьям скакали, а потом люди из них начали браться. потом люди начали делиться на роды и народы.и русские взялись непонятно откуда. были племена, потом пришли норманы, нарекли их русскими. а может и по другому было. хуй его знает сейчас. да и не важно. есть  народ, который считает себя русским, и я в том числе. есть украинцы. у них есть свой язык, своя история, своя земля, на которой они живут. и похеру, кто их выращивал. имеем неумолимый упрямый факт в лице миллионов людей, считающими себя украинцами.
кстати, а белорусы есть? или тоже их инопланетяне выращивали?

неубедительно совершенно, я вот себя считаю наместником Будды, ну и.

47

лурк написал(а):

Detestable mould написал(а):

    ну скажите откуда там взялись украинцы

да все откуда то брались. сначала не было, а потом брались.
сначала мартышки голожопые по деревьям скакали, а потом люди из них начали браться. потом люди начали делиться на роды и народы.и русские взялись непонятно откуда. были племена, потом пришли норманы, нарекли их русскими. а может и по другому было. хуй его знает сейчас. да и не важно. есть  народ, который считает себя русским, и я в том числе. есть украинцы. у них есть свой язык, своя история, своя земля, на которой они живут. и похеру, кто их выращивал. имеем неумолимый упрямый факт в лице миллионов людей, считающими себя украинцами.
кстати, а белорусы есть? или тоже их инопланетяне выращивали?

какой язык . вы о чём. :crazyfun:

48

Detestable mould написал(а):

До 1939 года были поляки, а потом вдруг стали украинцы

да не стали они вдруг. они и вначале были не одной крови, когда Рюрик пришел и стал строить Русь. и потом отошли к ВКЛ, а позже
в Жечь посполитую. Но поляками и литовцами не стали. и русскими не стали, хоть потом и под Российской империей и СССР пожили.
стали украинцами. странно вообще, когда человек заявляет миллионам, что их нет...
мне иногда кажется, что мы тут вообще на форуме все дружно ебанулись, если чесно...иногда...
Зализняк говорит, что нельзя придумать язык. его, как не придумывай, он все равно нежизнеспособным окажется, как эсперанто.
живые, настоящие языки пачками умирают. а украинский язык живет. и народ нельзя просто взять и придумать.

Detestable mould написал(а):

я вот себя считаю наместником Будды, ну и.

значит вы русский буддист в англии
это всё проделки мадам глобализации :D
буддизм-вера, а не национальность. эти вещи хоть и связаны, но не одно и то же.

49

Ога, да оно и видно как процветает. только под дулом автомата  , да и миллионы путём фальсификации.  :D

50

Detestable mould написал(а):

Ога, да оно и видно как процветает. только под дулом автомата

не без этого...а где иначе? кнутом и пряником. такова природа человеческая и не только.
но мова, кстати, и во времена, когда на нее были направлены дула автоматов, выжила.
и слава богу. мне нравится украинский. и я его знаю вполне прилично. меня бесит то, как бандеровцы относятся к русскому.

Detestable mould написал(а):

да и миллионы путём фальсификации.

да вы объедте харьковские деревни...послушайте. у нас в луганской обл. три района на мове шпарят.
их миллионы, Молд.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Корзина » Раскол украинского национального сознания. Очень краткий анализ.