НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ"

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » РУССКАЯ ВЕСНА-19. В поисках союзников.


РУССКАЯ ВЕСНА-19. В поисках союзников.

Сообщений 1 страница 50 из 1000

1

Начало тут.

Прошла информация:
Алексей Баганец, заместитель Генерального прокурора Украины, в прямом эфире на телеканале "Интер", в программе "Подробности недели", от 18.05.2014г., признался, что в Донецке попал в окружение и сдался в плен отряд спецназа "Ягуар".
По слова зам.прокурора, в Донецк были направлены 22 группы следователей генеральной прокуратуры для задержания "сепаратистов" и проведения обысков. Для их охраны, им были приданы бойцы спецназа МВД - "Ягуар".
В Донецке они были блокированы бойцами Донецкой Народной Республики, рассудив, что нет смысла погибать за киевскую хунту самозванцев, они сложили оружие и здались в плен.
Учитывая, что в каждой следственной группе было как минимум 12-14 человек, то в плен попали не менее 250, сдались они вместе с оружием и спецтранспортом.

PS.Подтвердилась информация, но не совсем.
Ситуация имела место быть и хлопнули таки все прокурорские группы, только сдались не "Ягуары", а "Соколы", та самая часть, сотрудники которой убивали Сашку Белого.

Отредактировано Иванов Иван Иванович (2014-05-19 09:48:56)

2

19/05/2014
Госсекретарь США Джон Керри в Лондоне дал ряд рекомендаций, как оставить кризис на востоке Украины. Судя по заявлению Керри, без ввода российских военных на территорию Украины ситуацию уже не исправить.

Керри заявил, что Россия пострадает в случае срыва ее сторонниками выборов на Украине. Он выразил уверенность в том, что Москва заставит пророссийских активистов работать в рамках процесса.

Тем самым Керри признает, что на Украине есть сепаратисты, которые требуют изменения политики официального Киева. В связи с тем, что АТО привело к противоположным результатам, увеличив число противников киевской власти — новое правительство не смогло справиться с протестами на востоке ни силовым, ни дипломатическим путем.

Признать провал Керри не может, поскольку США поддерживает действующую власть. Поэтому возникает срочная необходимость переложить ответственность за беспорядки на востоке на третью строну. В нынешней ситуации для этого подходит Россия.

Хотя уговоры или рекомендации Кремля не влияют на поведение пророссийских активистов востока. Яркое подтверждение — рекомендация Владимира Путина перенести референдум 11 мая на более поздний срок и реакция сепаратистов на эту рекомендацию.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140519/2204137 … z328qPL2z8

3

СВЕЖИЕ СВОДКИ С ФРОНТА

"Итак, сегодняшняя сводка.
"А-а-а! Вот и ты старина! Садись ,пей своё пиво! Сегодня хорошая сводка!" (с)
Сегодня рано утром с двух сторон одновременно был атакован блокпост противника в районе н.п. Малиновка.
Одновременно был обстрелян из миномета и нескольких гранатометов с близкого расстояния. 2 БТР сгорели на месте, блокпост полностью разбит, противник понес большие потери в живой силе. Наши потери - 1 раненый.
В районе полудня, подвергли минометному обстрелу рощу в районе дороги Славянск-Краматорск, в которой располагаются сводные подразделения нацгвардии, 25-й и 95-й аэромобильных бригад и расположенный рядом блокпост.
В роще - три очага пожара, в бинокль было прекрасно видно, как в панике разбегается множество солдат (роща небольшая - 400 на 50 метров). Выпустили 60 мин 82-мм по роще, 10 снарядов "Ноны" по блокпосту. Еще 6 снарядов отправили на позиции артиллерии на обратный скат г.Карачун. Позже на Карачуне и у блокопста садились вертолеты - вывозили раненых.
Ближе к вечеру наше разведывательное подразделение получило информацию о расположении противника в н.п. Селезневка (окраина города, 2 км севернее Семеновки). Разведгруппа скрытно вошла в село и в скоротечном бою уничтожила 6 "нацгвардейцев" (черная форма, "разрисованные" лозунгами и эмблемами "правого сектора" шлемы) , еще с десяток ранены. Сожжен КАМАЗ.
Всего, по данным радиоперехвата, за сегодняшний день потери противника убитыми и раненными превысили 100 человек, уничтожено 3 БТР, радиостанция на базе ГАЗ-66, 2 грузовые автомашины.
По данным населения, убитых противник теперь засовывает в пластиковые ящики из-под стрелкового оружия и вывозит в Изюм, где трупами забиты уже все морги - холодильники переполнены.
С наступлением темноты противник ведет беспокоящий огонь по нашим позициям из гаубиц и минометов.
Только что доложили - наше разведподразделение атаковало блокпост БЗС. Выстрелом из "Мухи" уничтожен 1 БМП. Несколько нацгвардейцев выведено из строя убитыми и ранеными.
Противник долбит блокпост, откуда наши вышли, из гаубиц... Но там никого нету. :-)"
P.S. по поводу больших потерь противника:
"В роще народу было набито, как сельдей в бочке. А попадали очень удачно и кучно. Тоже самое было в Малминовке - все стояло очень плотно. "

Собственно вчерашние интенсивные перестрелки на подступах к Славянску, были так сказать фоном для попытки хунты попробовать продвинуться в Краматорск.
Штурм проходил при поддержке 122-мм гаубиц (предположительно Д-30) развернутых у телевышки на горе Карачун и обстреливавших блокпосты и окраины Краматорска. Вытеснив утром ополченцев ДНР с злополучного аэродрома, который уже не раз переходил из рук в руки, национальная гвардия при поддержке БТРов попыталась войти в городскую черту. Точное количество наступавших неизвестно - по обрывкам сведений мелькавших в открытых источниках, до 12 БТРов и до 250-300 человек пехоты. Наступала в основном нацигвардия. В районе обеда, она смогла при поддержке артиллерии и БТРов обстреливавших блокпосты ополченцев, зайти в городскую застройку и дойти до больницы №3 по направлению к горисполкому, но там была сначала остановлена, а в ходе дальнейшего боя, вновь отброшена по направлению к аэродрому. Ближе к вечеру последовала попытка №2 со стороны Ясногорки, когда при поддержке 6 БТРов, нацигвардия вновь попыталась продвинуться через блокпосты в город, но порыв был довольно слабенький и ополченцы смогли отразить и его. Достоверных данных о потерях у обеих сторон пока нет, но судя по интенсивности боев, без них явно не обошлось.

В целом, сей штурм произвел странное впечатление, так как проводился явно недостаточными силами помноженными на низкое качество подготовки нацигвардии, которая мало того, что несет постоянные и достаточно высокие потери, так еще и весьма сомнительно выполняет боевые задачи. Скоро уже месяц с момента штурма 24 апреля, а особых успехов у нацигвардии под Славянском и Краматорском окромя убийства гражданских не наблюдается. То что противник вчера применил тяжелую артиллерию, говорит о том, что растет понимание того факта, что пехотой и БТРами города взять не удастся.

При этом симптоматично отсутствие ударных вертолетов при вчерашнем штурме - судя по всему хунта боится новых потерь или же пилоты просто отказываются вылетать на неразведанный укрепрайон, где находится неизвестное количество ПЗРК. Танки по прежнему стоят в запасе и не используются. На 18 мая, противник так и не перешел к старой-доброй тактике сводных штурмовых групп, вроде тех, которые использовала армия РФ при штурме Грозного во время 2-й Чеченской войны.
По идее, вместо этих нелепых попыток заехать в город на БТРах, требуется просачивание с различных направлений, закрепление на окраинах в домах, использование танков и гранатометов для уничтожения блокпостов, опорных пунктов в городской застройке и зачистки зданий, где засели снайперы, при этом дорогу группе вглубь города прокладывают в том числе путем ударов артиллерии и авиации по особо укрепленным объектам. И так медленно, но верное продвигаясь к центру.

А пока же, нет какого-то системного подхода к штурму города, а есть какие-то дурацкие наскоки, приводящие к излишним жертвам. но не решающие оперативных задач. Причина тут на мой взгляд вполне тривиальна, помимо общего низкого качества имеющейся пехоты (много ли навоюют бывшие ВВшники вперемешку с правосеками и самообороной "евромайдана"?) налицо и не самое высокое качество управления в результате чего, группировка хунты довольно жалко топчется на подступах к 2-м маленьким городкам уже месяц. В этом плане, то что "пишет в интернетах" Стрелков куда как лучше коррелирует с реальностью, нежели фантазии Авакова, который уже неоднократно всех победил в своем Facebooke, но войска хунты как тыкались в окраины Славянска и Краматорска, так и тыкаются.

Стоит обратить внимание, что в апреле БТРы хунты спокойно доезжали до центра Краматорска и потом безнаказанно уходили прогоняемые мирными жителями. Вчера, можно было увидеть произошедшие с Краматорском изменения, в центр города хунту не пустили. И это в Краматорске, укрепленном куда как хуже Славянска.
Расстройство было весьма велико от осознания сего факта, так что в отместку хунта отключила городу воду и газ (по другой версии http://vladimir-krm.livejournal.com/1695720.html, был поврежден газопровод в результате артиллерийского обстрела и взрыва склада ГСМ на окраине Краматорска). Думаю для местных "зрителей с балконов", это будет более болезненно, нежели картины гоняющих туда-сюда БТРов и пуль залетающих на этажи высотных панелек.

Резюмируя вчерашнее - хунта попыталась приложить определенные усилия, чтобы вырваться из рутины вязких боестолкновений и добиться оперативного успеха закрепившись в Краматорске. Но приложенных сил и профессионализма оказалось явно недостаточно, ввиду чего хунту постигла очередная неудача, которая не то, чтобы для нее очень критична в оперативном отношении, но довольно сильно бьет по морали и без того весьма сомнительного качества войск. Наскоки Стрелкова под Славянском на блокпосты хунты, так же дополнили картину довольно успешного для ополчения ДНР дня.

Под утро 19 мая, в районе Карачуна вновь стреляли, не иначе люди Стрелкова вновь покусывали позиции хунты.
В ответ на окраинах Славянска была слышна уже стандартная артиллерийская стрельба низкой интенсивности.

Отредактировано Иванов Иван Иванович (2014-05-19 10:01:21)

4

Персональные данные молдавских граждан, приобретших румынское подданство, используются румынскими частными структурами для давления в процессе проходящей в Молдавии переписи населения.

Агентству Omega предоставлена копия письма, получаемого молдавскими гражданами с румынским подданством по месту их проживания.

В письме некой румынской организации «Румынский центр исследований и стратегий» указывается, что в ходе проводимой в Молдавии переписи эти граждане обязаны указать, что они являются румынами по национальности, а языком их общения является румынский.

«Предупреждаем Вас, что принимая во внимание клятву, принесенную в момент приобретения румынского гражданства, в ходе переписи и Вы, и члены Вашей семьи обязаны объявить себя румынами в графе «национальность» и указать румынский язык как язык, на котором Вы обычно разговариваете», - говорится в письмах, полученных молдавскими гражданами, имеющими румынское подданство.

Перепись населения и жилья проводится властями Молдавии в период 12-25 мая. Ранее уже сообщалось, что истинной целью переписи, к которой не подготовлены, как власти, так и население, является искажение официальных данных по национальному составу населения Молдавии.
Оригинал публикации: Omega

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140519/220 … z328tm2lYc

5

http://s020.radikal.ru/i704/1405/2c/bfc352898666.jpg

6

У меня возник вопрос:
не проходит ли газотранспортная артерия на ЕС через новые республики?

Когда и если это ТАК, то есть очень оригинальный туз в рукаве для стимуляции европейцев признать легитимность новых государств https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif  https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif  https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/17297.gif

Как раз разумно летом начать переговоры , чтобы завершить их до начала зимы. Опять же тут спешка ,видимо, не будет иметь место, потому как сепаратистам , по драматургии ситуации, сначала надо обрасти планировавшимися территориями, а лишь затем выдвигать коммерческое предложение странам ЕС.

Судя по всему, для сохранения лица Старому Свету придется надавить на Киев с тем, чтобы тот сам признал новообразованные государства,
и уж затем, спустя пару недель, сами признают их.

Понятно, что США будут вонять, однако, полагаю, Старый Свет не выберет опцию замерзнуть зимой

Отредактировано В Л А Д И К (2014-05-19 11:14:22)

7

А мобильная связь и интернет есть в этих самых восточных республиках?..

8

Владику.
Газопровод через Донбасс проходит в южном направлении.
Именно туда, где строится Южный поток. В южной и средней
Европе заинтересованы в ЮП несмотря на окрики из Брюсселя.
Гозпром может заинтересовать эти страны снижением цены, что
вероятно уже сделано на предварительных переговорах для отшива
конкурентов.
Лучший вариант для ДНР и ЛНР - автономные республики,
присоединившиеся к ТС. Необходимый рынок тогда обеспечен.
Остальной Украине грозит полная экономическая жопа.

9

На протяжении украинского кризиса США неоднократно обвиняли Россию в том, что она ведет себя, «как в 19 веке». Это заставило одного ведущего российского комментатора предположить, что пришло время мировым лидерам освежить в памяти основы дипломатического искусства 19 века. И он прав. Мы больше не живем в мире, в котором Запад мог навязывать свою волю другим странам. Мы вернулись к политике великих держав. Вне всяких сомнений, мы можем вступить в открытое столкновение с Владимиром Путиным по вопросу права Украины на вступление в НАТО. Но в результате мы получим раскол Украины, массу проблем экономического характера, разгневанную Россию и дальнейшее ослабление существующего мирового порядка. Единственными победителями в этой игре станут такие страны, как Китай и Иран. Как когда-то сказал Генри Киссинджер, «в погоне за добродетелью мы не можем забывать о национальной безопасности».

Лучшим вариантом для Украины и для Запада будет соглашение с Россией об отказе великих держав от участия в решении этого конфликта, как это произошло с Финляндией в период холодной войны, и о предоставлении этой стране возможности самостоятельно достичь экономического и политического успеха, который в дальнейшем может послужить России образцом для подражания. И, я боюсь, нам придется подготовиться к большему числу подобных компромиссов в будущем.
("The Guardian", Великобритания)
Оригинал публикации: The unfolding Ukraine crisis signals a new world order

10

Озорнег написал(а):

Озорнег

..............хм, .....................США сейчас расжигают нестабильность и конфлиты на границах Китая,................ и при этом,..............  обвиняют во всех смертных грехах  именно Китай,.......... по украинскому сценарию.
https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

Отредактировано Мыкола (2014-05-19 11:45:29)

11

ЮРИЙ написал(а):

Остальной Украине грозит полная экономическая жопа.

Как-то не совсем то, к чему хотелось бы стремиться, не так ли?

12

Мыкола написал(а):

..............хм, .....................США сейчас расжигают нестабильность и конфлиты на границах Китая,................ и при этом,..............  обвиняют во всех смертных грехах  именно Китай,.......... по украинскому сценарию.

народ,к счастью,имеет доступ к информации!!!
Думаю,Путин в Китае предложит МНОГО интересного!! :mybb:

13

Мыколе.
О плане Маршала для Украины следует забыть: У ЕС нет денег и
резона делать себе конкурента, У США - просто нет денег.
Так что все эти мрии о европейскости для хохлов - пустой звук.
Да и сама старушка Европа подсядет на сырьевую и энергетическую иглу.

14

В Л А Д И К написал(а):

Как-то не совсем то, к чему хотелось бы стремиться, не так ли?

Я бы сказал-СОВСЕМ НЕ ТО!!! :suspicious:

15

Участники митинга в Донецке считают, что открытие пограничных и таможенных постов поможет избежать голода в регионе.

В Донецке на площади Ленина около 200 человек собрались на митинг в поддержку открытия границ с Российской Федерацией. Собравшиеся также призывают украинских военнослужащих, дислоцирующихся на территории Донецкой Народной Республики, присягнуть на верность жителям Донбасса. :suspicious:

16

Озорнег написал(а):

Думаю,Путин в Китае предложит МНОГО интересного!!

Самое интересное, что запад резко призадумается, не заключит
ли Путин с Китаем тайный военный союз.
Держать США и ЕС в постоянном напряжении и неведении - основной метод
политики Путина, его так сказать конек. :smoke:

17

ЮРИЙ написал(а):

Самое интересное, что запад резко призадумается, не заключит
ли Путин с Китаем тайный военный союз.
Держать США и ЕС в постоянном напряжении и неведении - основной метод
политики Путина, его так сказать конек.

Кстати,именно об этом и пойдет речь,насколько понимаю.... https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif
СсылкаВот и ссылка!!

Отредактировано Озорнег (2014-05-19 12:08:30)

18

В Л А Д И К написал(а):

Как-то не совсем то, к чему хотелось бы стремиться, не так ли?

Ну и морда у тебя, Шарапов(с)
Это я об аватарке.
Привет, Влад!

19

По мнению Яроша только террором и страхом можно заставить население подчиниться. В первую очередь эти действия направлены на регионы, которые еще подконтрольны Киеву, так как, с его слов, в Донецком и Луганском регионах возможно вести теперь только партизанскую войну.

Население, которое не желает подчиняться, должно быть или уничтожено или изгнано в Россию. Все это Ярош заявил в ходе так называемых "предвыборных дебатов". Западные покровители умиляются этой риторики - вот она настоящая демократия!

С другой стороны, Ярош нужен всем. Благодаря его открытому экстремизму, он собирает радикально настроенных сторонников, нацистов и истериков. Многие его поддерживают, финансируют, видя в нем силу. И противоборствующей стороне он нужен, как олицетворение зла. Все то, о чем он говорит, серьезно мотивирует население защищать и отстаивать свои интересы, свое будущее и свою жизнь. И то что ему позволено это говорит открыто с экранов в предвыборной речи, отличный материал для будущего международного трибунала.
:suspicious:
Андрей Чумаков,
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info

20

Озорнег написал(а):

народ,к счастью,имеет доступ к информации!!!
Думаю,Путин в Китае предложит МНОГО интересного!!

................уже предложил, - газ,..............и взаимодействие в военной и оборонной сфере  (военная составляющая Китая пока не соответствуеи экономической мощи).

Отредактировано Мыкола (2014-05-19 12:12:05)

21

Мыкола написал(а):

................уже предложил, - газ,..............и взаимодействие в военной и оборонной сфере так (военная составляющая Китая пока не соответствуеи экономической мощи).

Возможно,Штаты срочно переключатся на сеяние раздора между РФ и Чайной?? :huh:

22

Озорнег написал(а):

Возможно,Штаты срочно переключатся на сеяние раздора между РФ и Чайной??

..............хрен получицца, - клятый Путен предложил Китаю, и Вьетнаму взаимные расчеты в национальных валютах (скоро и Индия подтянется).
Реализация достигнутых договОров,.....начнется через 6 месяцев.
https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/69679.gif

23

Мне уже доводилось читать, что Стрелков воюет с какой-то меланхоличной грустью. Посидит на людях, погрустит, скажет чего грустно. Вздохнёт "Эх!", после чего где-то прогремит взрыв. Улыбнётся удовлетворённо и уходит к себе..

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2014/05/97087592-500x332.jpg

Алексей Баганец, заместитель Генерального прокурора Украины, в прямом эфире на телеканале «Интер», в программе «Подробности недели», от 18.05.2014г., признался, что в Донецке попал в окружение и сдался в плен отряд спецназа «Ягуар».

По слова зам.прокурора, в Донецк были направлены 22 группы следователей генеральной прокуратуры для задержания «сепаратистов» и проведения обысков. Для их охраны, им были приданы бойцы спецназа МВД — «Ягуар». В Донецке они были блокированы бойцами Донецкой Народной Республики, рассудив, что нет смысла погибать за киевскую хунту самозванцев, они сложили оружие и здались в плен. Учитывая, что в каждой следственной группе было как минимум 12-14 человек, то в плен попали не менее 250, сдались они вместе с оружием и спецтранспортом. Полк спецназа «Ягуар», в его задачу входит надежно блокировать район проведения спецоперации, обеспечить поддержку группам захвата. Что же касается профильных задач, то они включают в себя ликвидацию незаконных вооруженных формирований, обезвреживание преступников, поиск которых ведется на значительной территории, пресечение массовых беспорядков. К примеру, эффективно блокировать и прочесать лесную местность у нас, на Подолье (подразделение дислоцируется под Винницей. — Авт.), способны только «ягуары». Могут действовать и мелкими группами, и целыми ротами, к тому же имеющие соответствующее вооружение и навыки правоохранителей.

Ссылка

Отредактировано Федор (2014-05-19 12:24:11)

24

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".
Семен Уралов
------------------------
Рекомендую Статью-она того стоит!!Ссылка :cool:

25

Мыкола написал(а):

..............хрен получицца, - клятый Путен предложил Китаю, и Вьетнаму взаимные расчеты в национальных валютах (скоро и Индия подтянется).
Реализация достигнутых договОров,.....начнется через 6 месяцев.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально

комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и тд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

crimson alter

26

Новые организационные сущности на территории Украины

К происходящему на территории Украины надо выработать правильное отношение для того, чтобы понимать новую политическую реальность. Понятия «хунта», «ополченцы», «сепаратисты» и так далее являются в большей степени эмоционально-оценочными, позволяющими разделить «своих» и «чужих». Однако они не дают полноты понимания происходящего на территории Украины.

Итак, мы имеем дело с крахом государства и образованием на его территории нескольких организационных образований с признаками государственности. Причём эти образования по своему типу отличаются друг от друга и зачастую являются антагонистами. На территории Украины фактически демонтированы остатки государства эпохи модерн (УССР-Украина), и ситуация стремительно скатывается в неофеодализм. Поэтому анализировать то, что происходит на территории Украины, в терминах и понятиях политологии XX века в корне неверно. Анализировать-то можно, но чистота понимания вряд ли появится.

Итак, большую часть Украины контролирует Киевский Евромайдан — парламентско-президентская олигархия.

На территории Днепропетровской и Одесской областей вся полнота власти принадлежит финансово-промышленной группе «Приват», которая является союзником Киевского Евромайдана, но уже ведёт самостоятельную оборонную и частично — суверенную финансовую политику. По своему типу государственное образование чем-то похоже на средневековую Хазарию — поэтому для различения будем называть эту организационную форму Днепропетровским Каганатом.

На Донбассе же учреждены две республики — Донецкая и Луганская, которые находятся в тесном союзе и намерены вскоре объединиться в Новороссию. Но для точности мы будем пока называть их республикой Донбасс.

Ещё два организационных образования на территории Украины — республика Крым и город-герой Севастополь — просуществовали несколько недель и интегрируются в состав Российской Федерации. Пока что эти два субъекта федерации развиваются в логике протектората и в ручном управлении — потому что на полноценную интеграцию уйдёт как минимум год.

Мобилизационные возможности новых образований

Ответ на вопрос о силовых и военных возможностях новых государственных образований на месте бывшей Украины лежит в плоскости реальной легитимности. В мирное время легитимность — это в лучшем случае поход населения на митинг поддержки. В военное время легитимность выражается в решении взять в руки оружие и стать добровольцем — то есть принять осознанное решение. Реальная легитимность — это что-то вроде присяги. В мирное время такая присяга даётся через выборы — когда гражданин отдаёт свою частичку власти другому человеку. То есть делегирует право быть властью.

— Киевский Евромайдан черпает свою легитимность в главном Майдане в Киеве и в региональных майданах по республике. Пиковая активность Евромайдана после разгона «они же дети» Беркутом = около 500 тысяч в Киеве. Плюс региональные Майданы. Можно считать с запасом = 1,2–2 млн человек.

— Легитимность республики Донбасс черпается из референдума 11 мая. Учитывая 7-миллионное население, при 80% явке — около 5 млн человек.

Соответственно, мобилизационные возможности Донбасса значительно выше, чем у Киевского Евромайдана.

— Днепропетровский каганат вообще не обладает никакой легитимностью. За него никто не стоял на майданах и не голосовал на референдумах. Поэтому он опирается на наёмников.

Единственный шанс для Киевского Евромайдана и Днепропетровского Каганата обрести легитимность — это президентские выборы 25 мая. Однако на этих выборах не учреждается новая республика — а гражданам опять предлагают сделать условный выбор из тех же персонажей. Поэтому сомнительно, что желающих пойти в бой за главнокомандующего Порошенко будет больше, чем сегодня желающих пойти в бой за и.о. Турчинова.

Таков реальный расклад. Поэтому — как бы ни прошли выборы, республика Донбасс будет набирать ополченцев — легитимности для этого хватает. Каганат будет вербовать наёмников. А Киевский Евромайдан будет пытаться что-то делать с остатками украинской армии, которая будет стремительно разбегаться — кто в ополченцы Донбасса, кто в наёмники Каганата. Кому что ближе по духу и целям.

Отредактировано Иванов Иван Иванович (2014-05-19 12:37:55)

27

ЮРИЙ написал(а):

В Л А Д И К написал(а):

    Как-то не совсем то, к чему хотелось бы стремиться, не так ли?

Ну и морда у тебя, Шарапов(с)
Это я об аватарке.
Привет, Влад!

Привет, если мы увидимся, то особых отличий от аватара не заметите https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif ...ну разве что я значительно улыбчивее https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif ...и,да...к сожалению заросли на щеках уже не столь рыжие...а с проседью...я бы даже сказал,что седина с рыжиной https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/90641.gif

Отредактировано В Л А Д И К (2014-05-19 12:37:30)

28

Владу.
У меня осталась только седина.
Мужик чуть лучше паровоза - уже мужик.
Это не относится к женщинам: женщина чуть похожая на обезьянку - уже обезьяна :smoke:

29

ЮРИЙ написал(а):

Владу.
У меня осталась только седина.
Мужик чуть лучше паровоза - уже мужик.
Это не относится к женщинам: женщина чуть похожая на обезьянку - уже обезьяна :smoke:

https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/11651.gif

30

"Украинцы являются трусливой, неблагодарной,ноющей нацией, получившей неожиданную свободу и воздыхающей за беззаботными и в
меру сытыми деньками рабства.....
Их, конечно, трудно назвать великой нацией."

А. Турчинов. "Вечерние Вести." 25.09.2003.http://storage1b.censor.net.ua/images/3/2/d/b/32dbec1d8071941638007c6dc555485b/80x60.jpg

31

оговорка по фрейду. о людях ни слова
в этом весь майдан и его спонсоры - о людях ни слова
слава Богу что я - Русский. у нас все наоборот: Крым там где я.

Отредактировано Федор (2014-05-19 13:42:37)

32

Федор написал(а):

Федор

..........................................https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif  https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif  https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif

33

Федор написал(а):

оговорка по фрейду. о людях ни слова
в этом весь майдан и его спонсоры - о людях ни слова
слава Богу что я - Русский. у нас все наоборот: Крым там где я.

Отредактировано Федор (Сегодня 13:42:37)

почему-то я тоже поржал...

34

Интересная новына, - токашо прошла пресс конференция Сергея Лаврова и его словацкого коллеги Мирослава Лайчака.
............Лайчак заявил шо Словакия не возражает против реверсных поставок газа на Украину,..............даже трубу предоставит,.............но Украине таки надо сначала договориться с Газпромом как с продавцом.
.............. https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif

35

ГАЗ БУДЕТ!!!! :cool:

36

Озорнег написал(а):

ГАЗ БУДЕТ!!!!

веселящий....

37

В начале мая крупнейшая французская газета Le Monde писала : "С сомнениями покончено. Несмотря на кризис на Украине, Франция не намерена отказываться от поставки России двух военных кораблей типа Mistral. Этот контракт стоимостью 1,2 млрд евро не войдет в пакет возможных экономических санкций Европейского союза в отношении Москвы".  «Обостренный санкционизм США» вызывает все большее раздражение в Европе. Во-первых, американцы почти не ведут торговли с Россией и совершенно не зависят от ее энергетики, в связи с чем экономические меры против Москвы никак их не затронут».

А через неделю стало известно об увольнении главного редактора газеты Le Monde Натали Нугайред.

38

Бабай поймал негра и хочет отправить Обаме с дополнительной дырочкой... https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif

39

http://www.km.ru/world/2014/05/19/proti … aine-opyat

....................
Вот почему я выбрал откровение в качестве темы. Многие из нас полагают, что мы наблюдаем за кризисом на Украине, слушаем наших лидеров, читаем наши газеты и делаем выводы на основе полученной информации. Мы совершенно не отдаем себе отчета в том, что мы просто занимаем свое место в довольно продолжительной истории. Нет ничего такого в ортодоксальном мышлении — по крайней мере так считают большинство людей, — что отличалось бы от обременительного наследия (и частью этого наследия является непонимание того, что это наследие и что это бремя).

Все находятся на своем месте. Запад расположен на светлой стороне Луны, Россия – на темной. Россия совершила агрессию в отношении Украины: у нас нет никаких свидетельств, но так должно быть, поскольку именно этим русские и занимаются. Если Путин что-то говорит, то это неверно: российские автократы никогда не бывают правы и никогда не бывают правдивыми.

Никто из украинцев просто не может хотеть жить, сохраняя ткань тесных исторических связей с Россией. Это последнее мнение является оскорблением американской чувствительности. Американское наследие делает эту информацию неусвояемой иностранной пищей. Поэтому русские просто должны дергать за веревочки, манипулировать миллионами умов — чем они всегда и занимаются.

40

НАТО направила группу гражданских специалистов для помощи в укреплении безопасности украинских АЭС, заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен.
"Да, мы по просьбе украинских властей направили небольшую группу гражданских сотрудников, чтобы помочь властям усилить безопасность гражданских АЭС", — сказал Расмуссен на пресс-конференции в Брюсселе.
:sceptic:
Источник: РИА Новости.

41

Сразу три корабля НАТО будут находиться в конце мая в Черном море: французские фрегат "Сюркуф" и корабль-разведчик "Дюпюи де Лом", а также крейсер ВМС США "Велла Галф", сообщил РИА Новости в понедельник военно-дипломатический источник.
В настоящее время в районе болгарского порта Варна находится корабль-разведчик ВМС Франции "Дюпюи де Лом", который зашел в Черное море 14 мая. Аппаратура корабля способна перехватывать самые современные виды передач, включая сообщения электронной почты и разговоры по мобильным телефонам. Этот корабль уже находился в Черном море в апреле. https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/21604.gif

42

18.05.14, славянские ополченцы, в ходе ночной разведывательной операции под высотой Карачун, как известно, находящуюся под контролем украинских военнослужащих и бойцов нацгвардии, обнаружили порядка 180 тел погибших нацгвардейцев со вспоротыми животами. Так же, чуть дальше в районе Троицкого кладбища, обнаружено еще 300 тел, не захороненных, со вспоротыми животами и без внутренних органов. Накануне вечером, в этом районе, местными жителями была замечена машина «Красного креста».

Следует напомнить, что еще в начале мая, поступала информация о том, что на Донбассе, кроме наёмников из «Частных военных компаний», в "помощь" тем же наёмникам, правосекам и украинской армии появились иностранные же врачи со спецоборудованием. Они изымают органы из убитых и даже тяжелораненых бойцов. Так же, в регионе появилось заметное количество машин инкассации и скорой помощи с киевскими номерами, а использование их по назначению вызывает серьёзные сомнения.
https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/21604.gif
Источник: atnews.org.

43

http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/94845085.e3/0_b0043_319dd8e9_-3-orig.jpghttp://glav.su/files/messages/79a90cf24dac7fbf1d282b964a9f9cc6.png
http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/94845085.e3/0_b0042_d6c643da_orig.jpg
Grom E2 (composition and structure is almost identical to the Russian complex "Igla".) - Polish MANPADS, in service with the Armed Forces of Poland and Georgia. How not fall into the hands of the Armed Forces of Ukraine complex, could fall into the hands of insurgents, the Interior Ministry of Ukraine is not reported.
вранье хохлов опять разоблачили

44

19.05.2014 | Источник: Правда.Ру

Крымские немцы хотят вернуться на историческую родину, заявил председатель Республиканского общества немцев Крыма Юрий Гемпель. По его словам, после принятия указа президента России о реабилитации депортированных народов на полуострове в республиканское общество немцев Крыма поступает множество обращений некогда депортированных людей, которые сейчас проживают в странах СНГ, о желании вернуться. :suspicious:

45

Озорнег написал(а):

18.05.14, славянские ополченцы, в ходе ночной разведывательной операции под высотой Карачун, как известно, находящуюся под контролем украинских военнослужащих и бойцов нацгвардии, обнаружили порядка 180 тел погибших нацгвардейцев со вспоротыми животами. Так же, чуть дальше в районе Троицкого кладбища, обнаружено еще 300 тел, не захороненных, со вспоротыми животами и без внутренних органов. Накануне вечером, в этом районе, местными жителями была замечена машина «Красного креста».

Следует напомнить, что еще в начале мая, поступала информация о том, что на Донбассе, кроме наёмников из «Частных военных компаний», в "помощь" тем же наёмникам, правосекам и украинской армии появились иностранные же врачи со спецоборудованием. Они изымают органы из убитых и даже тяжелораненых бойцов. Так же, в регионе появилось заметное количество машин инкассации и скорой помощи с киевскими номерами, а использование их по назначению вызывает серьёзные сомнения.

Источник: atnews.org.

Не то, чтобы я потрясён. Наидемократичнейшая армия освобождения Косова занималась тем же при полном одобрении прогрессивной общественности.
Меня удивило другое. Скорость.
Получается, те, кто добывает органы, уверены, что времени у них в обрез и поэтому спешат, рискуя собственными жизнями.
Хунте отвели немного времени?

46

Мля,......................Путин таки жук, - с Китаем домовывся про совместное создание широкофюзеляжного литака, гвынтокрыла грузоподъёмностью 15 тонн,.....................и  других ништяков. https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

Отредактировано Мыкола (2014-05-19 18:25:22)

47

Харон написал(а):

....Не то, чтобы я потрясён. Наидемократичнейшая армия освобождения Косова занималась тем же при полном одобрении прогрессивной общественности.
Меня удивило другое. Скорость. Получается, те, кто добывает органы, уверены, что времени у них в обрез и поэтому спешат, рискуя собственными жизнями. Хунте отвели немного времени?

https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/28114.gif Да нет, операции по трансплантации расписаны на годы вперед, а тут такая шарыжка за срочность и оперативность набросить цену... https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/11651.gif
Ну да, не кружевными труселями в Брусселя, а в боксах глубокой заморозки, но ведь в ЕС! https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/17518.gif

48

Озорнег написал(а):

Источник: atnews.org.

это что за источник?
на рэн тв и то столько не брэшут.

49

Озорнег написал(а):

В Л А Д И К написал(а):

    Как-то не совсем то, к чему хотелось бы стремиться, не так ли?

Я бы сказал-СОВСЕМ НЕ ТО!!!

А в итоге имеем АТО https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/32224.gif  https://forumstatic.ru/files/0013/cc/a8/53520.gif

50

УШЕДШИЙ В ПОДПОЛЬЕ ЛИДЕР «КУЛИКОВА ПОЛЯ» РАССКАЗАЛ, КАК УБИВАЛИ ОДЕССИТОВ В ДОМЕ ПРОФСОЮЗОВ.

— Что происходило внутри здания?

— Мы зашли внутрь и забаррикадировали центральные входные двери. Как только мы это сделали, майдановцы обступили все здание по периметру. И вдруг буквально уже минут через 15 они оказались внутри здания на 2-м этаже и начали ломать двери по центральному коридору. Как они туда попали? Или они заранее были в этом здании? На этот вопрос я не могу ответить.

— Почему произошел пожар?

— Они начали активно разбивать окна. Но чем они их разбивали, я не знаю. Просто камнем такое окно разбить нельзя. Могу утверждать это на 200%, потому что когда появился дым, я сам пытался разбить окно металлической палкой. Сделать это было очень трудно. Думаю, это была «четверка» (4-й класс прочности стекла. — Авт.). А с тыльной стороны здания, со двора, они тоже окна разбили и начали забрасывать лестничные пролеты бутылками с зажигательной смесью. Окна между лестничными пролетами выходят во двор, и то, что в них кидаешь, попадает прямо на центральную лестницу. Очень много людей там погибло. Также майдановцы сразу подожгли центральную дверь.

— А когда появился дым, о котором вы говорите?

— Сразу после того, как загорелась центральная дверь, послышались эти хлопки на центральной лестнице, между первым и вторым этажами. Вероятно, через разбитые окна из заднего двора в здание влетели какие-то шашки. Было так: стоит человек рядом с тобой, хлопок, проходит 2–3 секунды, и человек исчезает, ты его просто не видишь. Он скрывается в дыму.

— Может, это просто был дым от пожара?

— Сотрудники милиции мне тоже потом говорили: «Это вы сами себя подожгли и этим дымом отравились». Но это не был обычный дым. Все мы жгли костры и знаем, что дым от огня поднимается вверх. А этот дым был зеленовато-желтый, с коричневым оттенком. И он не поднимался, а сразу падал до пола, образуя вокруг тебя сплошную завесу. Так что ты сразу переставал видеть. Этот дым падал вниз, стелился. Он проходил сквозь щели, даже когда мы двери забаррикадировали.

— Как вам удалось от него спастись?

— Я начал задыхаться, побежал по коридору, дергая за ручки дверей. Вдруг одна дверь открылась, я влетел в кабинет. Нас в этот кабинет забежало 4 человека, потом мы познакомились. Один был дедушка, которому было уже за 70, беззубый старичок. Его лицо я запомнил навсегда. Еще были Олег и Сергей. Мы были на втором этаже в правом крыле, если стоять лицом к центральному входу. Крайний кабинет. Дым стелился до подоконника, но стоило высунуть голову в окно, как в нас летели камни, стреляли из травматического оружия. Дедушке буквально снесли часть черепа. Он был весь в крови. Мы забинтовали ему голову, и он «потерялся». Просто сидел и смотрел перед собой. Я ему сказал: «Вы хоть иногда со мной говорите, чтобы я знал, что вы еще живы». Я понимал, что смерть ходит рядом. Позвонил жене, ребенку, попрощался.

— Вы видели погибших?

— До этих хлопков и газа ни одного мертвого я не видел. Выстрелы и хлопки, а также крики потом слышались непрерывно. Но выйти в коридор, чтобы помочь людям, было невозможно.

— Сторонники Майдана говорили мне, что они помогали людям выбраться. Вы это видели?

— Они потом говорили, что под окна клали скаты (шины) для тех людей, которые выпрыгивали. Ложь. Они подносили скаты и поджигали их. Дым поднимался вдоль стены и не давал дышать даже тем, кто высунул голову в окно. Мы сверху видели, что тех, кто выпадает в окна, толпа просто тупо забивает. И понимали, что есть только два варианта: или мы проживем еще какие-то минуты в этом дыму, или нас внизу сразу убьют.

— Что было дальше? Пожарные все же появились?

— Потом к нам поднялась лестница с пожарным. Он только спросил: «Будете выходить?» Мы ответили: «Нет». И он спустился один. Потому что понимал: если мы с ним спустимся, то нас все равно внизу убьют, покалечат. Тем временем на улице стемнело. И к нам начали ломиться в дверь. Спросили: «Кто?» — «МЧС». Мы открыли. «Будете выходить?» Мы ответили «нет», но попросили вывести дедушку. Дыма становилось все меньше. Наступила ночь. И я услышал в коридоре шорох. Открыл дверь и увидел, что там ходят люди с фонариками. Я обмотал голову футболкой, чтобы меня не узнали, и вышел. Меня спрашивают: «Ты кто?» Отвечаю: «Свий».

— Кто это был?

— Представители самообороны. Они зашли в здание сразу же, еще в темноте, вместе с пожарными.

— Почему вы сразу не ушли, а ходили с ними по зданию?

— Я не мог уйти. Мне жить в этом городе, с этими людьми. Они меня видели на сцене. Думал, может, найду кого живого, помогу. Было очень много трупов. Я раньше боялся покойников. Но в этот день я увидел столько смертей, я переворачивал тела, заглядывал в лица. И я понял, что бояться нужно живых.

Так я дошел с майдановцами до чердака. Слышал, что на чердаке ходят люди. И вдруг — бах! Включается свет. Когда мы зашли в здание, ни света, ни воды не было.

— И что за картина предстала вашему взору?

— Я сразу увидел сотрудников милиции высокого ранга. В том числе Фучеджи, замначальника одесской милиции. Фамилии остальных не знаю, да и знать не хочу. Когда начался штурм, 3–4 автобуса с милицией стояли в парке со стороны заднего двора Дома профсоюзов. У них на глазах люди падали из окон, людей добивали, но они ничего не сделали.

Милиционеры говорят: спускайтесь на первый этаж, в правое крыло. Там будем вас собирать. Пока спускался, наблюдал, как во всех кабинетах, где не было пожара, рылись майдановцы. Собирали оргтехнику, какие-то документы. Прямо на лестничной клетке сидел один из них, возле него стояла открытая бутылка шампанского и коробка конфет. Наверно, праздновал.

— Сколько человек собралось на первом этаже? И для чего вас собрали?

— Нас было 7 человек, кого нашли в здании. И один из самообороны. Вскоре зашли двое в штатском, явно сотрудники СБУ. С нами стоит милиция, полковники, подполковники. Один из этих двоих произносит: «Ну что, сепаратисты, доигрались?» С нами были двое 17-летних пацанов. Они говорят: «Дядя, какие сепаратисты, мы одесситы». На что эсбэушник им внятно ответил: «Сейчас вместе со всеми ляжете на 3-м этаже». А Фучеджи ему: «Да ладно, успокойтесь, это же пацанва совсем».

— Вам известно точное количество жертв в Доме профсоюзов?

— Могу утверждать, что на самом деле людей погибло больше, чем объявлено официально. Сотрудники милиции меня спрашивали: «Как вы думаете, сколько людей погибло?» Я ответил: «Простая арифметика. Если нас в здание вошло около 350 человек, вы задержали сто, еще сто в больницах. Пусть человек 50 какими-то путями из здания выскочили. Остается сотня». Сотрудник милиции на это только скривился и ничего не ответил.

Отредактировано Иванов Иван Иванович (2014-05-19 18:49:31)


Вы здесь » НОВЫЙ АРХИВ "ЦЕНЗОРЪ.ТУТ" » Эпичное » РУССКАЯ ВЕСНА-19. В поисках союзников.